名人推薦：曹國偉

新浪網總裁兼執行長

推薦序1

中國管理先行者，必有我師



　　我與丕宏相識有年，在美國矽谷，他是一位成功的創業家、企業家，是無數人崇拜的創業偶像，更是當年海外中國留學生努力學習的榜樣。對我來講，丕宏是良師也是益友，他是新浪資深董事，新浪快速的發展，他功不可沒；每次與他見面，我們都會坐下聊一會，他在企業管理方面的諸多見解，給我很深的觸動和啟發。

　　一次偶然的機會，我們談起中國企業管理話題，探討應該多一些管道，將優秀的管理思想，尤其是一些優秀企業家的管理精髓傳播出去。作為一個媒體人...

第四章

節能環保是住宅產業的必要思維

─與萬科集團董事長王石對話



陳丕宏：今天節目請到萬科集團的創辦人、董事長，非常傳奇的人物王石先生，請您先自我介紹一下。

王石：我以5秒鐘來說明萬科──中國城市住宅開發企業，上市藍籌，5秒鐘都沒有用完。主要給大家一個訊息：除了在中國的城市開發，沒有其他業務，就是一個住宅，因為中國還有8億人民在農村，所以我們沒有開發他們的住宅。第二個是說明它的性質和地位，上市藍籌股，那說明它是一個上市公司，而且是權重股，是基金一定要配置的，它是行業裡很重要的一個企業。第三個就是說它當前的每一路，這麼五、六年來，在中國的主流財經媒體，不論在中國企業的前5名、前10名、前20名也好，都有萬科。

環保節能是任重道遠

陳丕宏：在居住的環境裡，您能不能跟我們解釋一下，中國和世界的趨勢有什麼重要的方向，或者異同？

王石：因為現在是全球變暖，石油價格上升種種綜合因素，關心環保住宅、節能住宅，成為大家目前的一個話題。中國現在又是世界最大的一個住宅的工地，顯然談到環保、節能，大家沒法忽略它。能源的總消耗當中30％是由建築行業和建築行業產生的住宅所形成的，這就是兩個行業，一是建築過程當中消耗的能源，再一個是提供的產品，比如說產品30年、40年、50年，這50年當中用電、取暖、冷氣使用等等這些消耗，占了社會總量的30％。

如何在建築過程當中節能，如何提供環保住宅，這是一個非常重要的課題。從國際角度來看，北歐國家這些方面做得相當超前的，零能耗、低能耗，甚至有可能還是負能耗。換句話說，在消耗當中不但能夠把它消化，而且產生一些能源回饋，這在北歐國家，像瑞典、丹麥，西歐的德國這些國家做得是很好的。在亞洲來講，像日本做得非常超前的，這個國家的能源非常非常稀缺，幾乎是90％以上都靠海外來的能源，所以他們在環保、節能這方面，效率是非常非常高的。但北歐國家和日本相比，還是有差別，北歐國家很多是高科技的技術，而日本的做法很多都是既有高科技的成分，還有和平時生產生活習慣結合起來，按我們的觀察是低技術的，但是做得都很好。

就中國現在情況來看，在節能環保方面，政府制定了很多這樣的法規，比如說2003年節省能源法，和最新推廣的如何環保法，都提出了很高的要求。有關部門也規定了節能的三步，就是你提供的住宅如何減少消耗，比如說50％、60％、65％，三步規定。當然按照工業發達國家來講，這樣的標準還只是一個過渡的標準，實際上中國目前的住宅建設的質量，能夠達到三步已經是相當相當不容易的，但是按照環保的要求是遠遠達不到的。

我們萬科現在在研究的住宅樓超過15％，達到了80％。別看提高15％，需要很大的努力，必須要改變現在的施工工藝和住宅產業管理方法。按照萬科預計，我們5年之後，2012年就完成用住宅產業化的方法來進行生產，即使這個標準和現在日本、北歐國家達到的水準，還有一個差距，但環保節能對於中國來說，是任重而道遠的。

綠色、環保、生態是競爭力

陳丕宏：有些人覺得從事綠色革命，環保是我們世界公民的天職，尤其是企業的天職，有人覺得這要額外的成本，但是如果有比較好的戰略指導原則的話，好像跟企業本身的營利目標，也是可以配合的。您的看法如何？

王石：這個話題很有意思，實際上就萬科來講，本身出發點並沒有從環保、生態、節能這個角度考慮，甚至完全沒有考慮。但是考慮的是什麼呢？考慮的是萬科開發規模這麼大，按照傳統生活方法質量很難去保證，如何保證質量要用住宅產業化的方法。第二個是，你的產品的差異性，你和其他的開發商差異在什麼地方，大家都用傳統生活的方法，你怎麼能說你的質量比別人好？要做住宅的產業化，就是質量要保證，在生活週期快，從品牌的建設上，企業的差異經營上這樣考慮建設差異化，但是突然發現說現在環保節能要求，你住宅產業化的結果和節能環保非常相一致，你的目的是為了差異經營、提高質量，但是後來你會發現，結果不僅僅是形成了差異經營，不僅質量提高了，而且大量大量減少能源的消耗。

舉一個非常簡單的例子，你要住宅產業化，你要提高質量，就要改變用那種木模的生產方法，現場施工，說在工廠裡用這種批量生產用鋼的，這個鋼的和木的差別在什麼地方呢？木模在現場施工最多7次就報廢耗損了，而鋼模可以用400次、500次、600次，而且鋼模精度不夠的時候，還可以回爐、可再生．還可以再生能源。我們算了一下，5年之後，假定萬科那時候市場占有率4％，再假定有6％的是跟著萬科搞出來的產業化，有10％的住宅產業化，意味著什麼呢，意味著光節約木材一項就相當於9千平方公里森林。這個數字對於環保也好、政府官員也好、消費者一聽都很開心，因為我們現在講生態，一個就是少排放二氧化碳，再一個就是減少木材的運用，這樣森林本身吸收二氧化碳，減少了森林的砍伐，就降低向地球外面排放二氧化碳，它就是這樣的邏輯關係。

這樣的例子，像水，就相當於減少污水排放，相當於10個西湖水；減少用電就相當於葛洲壩一個月的發電量。舉了這幾個數字，後來才發現，你搞住宅產業化、強調綠色，你才發現，綠色、環保、生態成為萬科現在企業的一個競爭力，不是你的負擔而是你的競爭力。

以高科技應付對能源材料的需求

陳丕宏：現在中國崛起、印度崛起了，消費者對能源有很多的需求，不只是能源而已，還有所有的材料，要求得標準也變得比較高。IT產業有個有趣的現象，當中國改革開放以後，比較有機會不用再去做比較舊的這種技術，直接就跨越到最新的技術來，你看在能源或是使用材料這一塊，是不是也有這樣的一個現象？

王石：一定會的，我覺得有幾個理由，第一，實際上就是中國這麼多能源的需求是沒法滿足的，如果按傳統的運用是沒法滿足的，比如說鋼筋混凝土，當然現在好在煉鋼這種矽酸鹽在中國都有，但是即使都有的東西，再發展下去，這個需求量非常非常的可怕，按照傳統的鋼筋這麼粗，樑柱這麼肥，按照這樣建設起來，光消耗量就受不了，更不要說我們大量的鐵礦石還要靠進口，石油消耗靠進口。簡單計算一下，20年之後你根本不夠，這是第一點。

第二點，恰好就不能說明，就光看到被動一面，好像我們在發展，我們需要能源的抱怨，我覺得從積極的角度來看，恰好就是這樣，你有這種需要的增長，它會醞釀著突破、醞釀著革命，你回憶起來很有意思，在上個世紀，一八幾幾年的時候，歐美燒的油燈是用鯨魚油，當時美國有科學家預計，7年之後美國將是一片黑，因為鯨魚提煉這個油已經沒有了。你會發現，新的東西把它取代了，所以我相信，這樣一個能源的高度消耗之後，一定有高科技，比如說現在高強度的鋼、高強度的水泥，可以源源不斷，當然用了一些添加劑，鋼筋可以比原來用的少得多，然後你的鋼筋混凝土要比原來少很多。現在高科技的引進，比如說高強度鋼，高標號的水泥，再一個奈米技術，實際這些應用起來，我覺得是革命性的。因為中國現在是最大的建築住宅市場，它是這樣的一個規模，一定帶動高科技的發展。

亞洲地狹人稠不適合美國汽車文化

陳丕宏：比如說美國人愛開車，因為是比較屬於這種郊區的文化，不是這種城市的文化，所以大家統統都得開車，今天要是說要省一半的耗油，大家不要再開車了，那基本上徹底改革大家的生活方式和型態，有些人覺得不可能，有些人覺得應該重新再教育，大家就不要再這樣做了。您有什麼看法？

王石：我是這樣看的，美國因為他就是汽車文化，要改變很難，中國這幾年形成的現代化已經是騎自行車文化、公共交通文化，現在顯然是國家鼓勵做汽車工業，國家的政策是鼓勵的，私人汽車現在普及率非常非常高，而你是從這種騎自行車走向開小汽車，經濟收入能允許的話，這是一種趨勢。

從生活習慣來講，因為我們不是開小汽車的這樣一個文化過來的，我們是不是更多鼓勵公共交通，不是說要改變，不是說不允許，說你不要那麼快，不要鼓勵大家都去做，更多的是公共交通，這樣顯然對能源的消耗很好，對習慣也沒有什麼根本的改變。

當然這牽涉到國家的GDP，為什麼鼓勵小汽車工業發展，那是它創造GDP很主要的一種方式，如果不鼓勵生產小汽車，那GDP的增長不會那麼快。

在中國要提倡少開小汽車，比在美國容易得多，而且中國人口那麼多，這個小汽車再上去以後，鋼材、消耗各方面都是不可想像的。我個人的看法來講，實際上中國、美國很多走過的路，有的我們必須要沿著往前走，有的是沒有必要的。比如說美國人喜歡大汽車、大房子，我們就沒有必要。美國就是一個郊區化，它的土地非常非常多，但是土地郊區化之後的風景也很美，那我們看亞洲型的，我們適合人居住的地方，土地本身就不是很多，在日本是這樣，在亞洲基本都是這樣，土地不是很多，人口又密集，怎麼辦？所以更多的居住在一塊，沒必要開車很遠到郊區去，這樣來講空間效率很高，時間效率很高，所以亞洲競爭力會處在一直是比較好的競爭力，像新加坡、台灣、香港、大陸，都是這樣。

我覺得最好就是發展公共交通，而且很有意思的是，我覺得城市公共交通，最有效率的是地鐵，在世界上最有效率的地鐵是香港，不是倫敦、不是巴黎、不是東京，是香港，效率最高，也是盈利的。

陳丕宏：對，然後現在當然就是高速鐵路。

王石：那當然。

喜好登山探險活動

陳丕宏：您近幾年來在探險方面做了非常精采的成就，能不能先談一下這個背景到底是什麼？

王石：應該是和我的家庭背景有點關係，因為我們家族當中以母親這邊比較強勢，母親是少數民族錫伯族，那是我的姥姥家，在遼寧山區，我小學、中學的時候每年暑假或寒假都回到山區，對山區那邊的生活是比較了解的，喜歡的。城市小孩到農村和農村小孩在一塊玩得來，上樹掏，去瓜地偷西瓜，河裡打撈魚，那種回憶是相當幸福的，比較喜好戶外探險活動。

還有一個契機是，1997年去了一趟西藏，遊蕩了一個月，回來之後就開始訓練登山，1998年登第一座雪山，一直第二座、第三座，當時覺得登雪山，原來是可望而不可及的，只有登了之後，一山望著一山高，又再登一次山。

之所以選擇登山，是當時長期地離開公司，主要基於兩點原因，一點在於我1995年發現腰椎四、五段有血管瘤，醫生判斷我可能要癱瘓，那是自己對於命運的抗爭，說不服輸，下肢癱瘓坐輪椅，做董事長是沒有問題的，因為羅斯福小兒麻痺還當總統呢，這個倒沒有什麼恐懼，因為不是腦癱，是下肢癱瘓。但就是感覺到，去西藏很不方便，你坐著輪椅去西藏，去珠峰大本營很不方便；第二個呢，正好九幾年我辭去總經理職務，實際上自己要有一個適應期，辭去總經理職務，覺得對一個公司的團隊培養，制度培養，更要減少東方的個人影響主義的這種領袖式的影響。

現代企業制度源於西方基督教，基督教文化是講一種契約，講一種合同，講一種制度、講透明、講誠信。當然中國人也講誠信，但是誠信不是契約上的誠信，講的是一種血緣、家族這種關係，那麼更多講是領袖的魅力，那我力圖要擺脫這種東方的色彩，所以在48歲的時候就辭去總經理職務，但辭去之後你在公司無所適從，因為你辭去之後就不應該再干涉行政的事，因為你不當總經理了，但情不自禁很想干涉。

怎麼辦，就是要離開公司，和公司疏離，那幹什麼去，得找點事折騰自己，那你到大自然去登山，來挑戰自己，再加上本身血液裡有這樣一種野性。

比如說我們七、八歲的時候，我母親把我們帶到火車站，交給列車員說，他們回老家，請你們關照一下。大人不陪著我們，很遠的坐火車，1000多公里這樣子，到老家到山區再走十幾里的山路回去，這是家族的一個影響。再一個，我辭去總經理職務了，怎麼樣讓他們不受干擾地正常地運轉，所以就離開它。實際上有兩層含意，一層是滿足我自己個人的好奇、探險的愛好，再一個是和公司主動疏離，這樣就一直到了現在，實際上至少每年三分之一是和探險活動有關係。

登山差點遇難的教訓

陳丕宏：能不能談談這幾年來，您有些特別的經驗或者說對人生的看法有比較大的衝擊嗎？



王石：實際上對我衝擊比較大的，是1999年到現在，這麼多年唯一一座沒有登頂的一座山峰，這是一個衝擊，是我登的第三座山峰，是新疆的博格達，那次是跟台灣的吳健雄，他組織一個台灣大學生隊登博格達，約我去，我晚到了一個禮拜，到那之後他們衝頂不成功撤下來說不登了，那我說，你們不登，我不能不登，我就一個人進去了。當然我也沒有登頂，但是下撤的時候，就差點沒能回來，整個安全繩被飛石砸斷了，如果我沒有安全繩過那個冰地很容易滑墜下去，下面就是大冰縫，掉下去就不能生還，那次幾乎沒能回來。

實際上那次對我的衝擊是非常非常大，實際上你已經面臨著感覺到你可能回不去的恐懼，恐懼之後你沒有辦法，你還得面對怎麼回去，當然是回去了，但是回去了對我的教訓就非常非常深刻。教訓第一，因為我那是第一年登雪山，雖然是第三座，但是第一年，我那時成功創業萬科的董事長，雖然辭去總經理職務了，但還是一個非常非常成功的、剛愎自用的傢伙，我覺得自己了不起，創業能成功，登山也沒問題，結果呢？差點沒能回來。第一個明白了，你在大自然面前非常的微小，就是你這種盲目的自傲，釀成你很可能就是失去生命，這是我的教訓之一。

教訓之二就是說，你根本不具備這樣一個單獨登雪山的能力，你一個人進去了，你不依靠團隊，結果是你差一點不能回來。這兩點對於我，可以說到現在都受益無窮，我知道了無論是誰，在大自然面前你都要很謙卑，因為你不謙卑要付出的代價將會是生命，在大自然面前你太渺小、太無能為力了，那個時候的無奈，那個時候感到死前對生命的欲望，都體會到了。

最大不代表最強

王石：中國改革開放三十年，萬科創立差不多也走了24個年頭，但是作為一個現代企業，作為有影響力的，它真正的高速增長，明天才開始，有質量的高速增長你還沒開始呢，你怎麼就成功了呢？有質量的高速增長之後，比如說住宅產業化，我們2002年才完成，但是你只是完成了第一步，就是這樣一個中國改革開放千載難逢的一個機會，帶來這樣一個發展的願景，實際上作為一個企業來講，離成功還遠著呢，你不能說現在企業已經搞得很大，是中國第一，三十年之後，你的成功第一要下去其實很容易，但以成功來講，我覺得願景要看得遠一些。

我之所以到戶外運動，遠離公司，這是為了這個公司的制度化、團隊化，我脫離它絕對不是認為我已經成功了，可以離開它了，我扮演的是一個董事長的角色，實際上從公司來講，今年才是開始。包括已經設想到在千載難逢的城市化國家當中，中國是世界上最大的住宅開發市場，全球最大的住宅開發公司應該在中國，這是地區上決定的，在中國未必是你萬科。

現在按照統計來講，2007年的數據統計，萬科已經在國際上排名是最大的住宅開發公司，但這又怎麼樣？因為你在中國是最大的，最大的住宅市場中你是最大的，那你是不是很強呢，是不是最強呢？高科技的應用，像高科技的鋼、高精度的混凝土，新興的材料、奈米技術，這樣的運用在中國僅僅是開始，這對你萬科，都是非常非常新的課題，如果在這方面，你不能扮演一個領導角色，那麼就會被淘汰掉，這個數量的多，是過眼煙雲，所以說成功標準來講，我認為沒有成功，而且我認為成功可能不是一代人、兩代人所能完成的，一定要有這樣思想，才能培養第二代、第三代這麼往前走。

正是因為你有這樣的一個願景目標，當然你一定會充滿著激情，更多的你還要想著這個實驗，你實驗的這種能力，當然也要成為一種責任，這是你的目標，你才充滿著激情。

第四章

節能環保是住宅產業的必要思維

─與萬科集團董事長王石對話



陳丕宏：今天節目請到萬科集團的創辦人、董事長，非常傳奇的人物王石先生，請您先自我介紹一下。

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中國企業走向全球化的見證

2009年，台灣正式開放大陸同胞到台觀光，讓海峽兩岸的交流邁入一個新的境界。這一年也是彼岸建國60年，回顧過去這一甲子，快速成長、不斷擴張的中國企業和中國市場向全世界呼應，並印證著那個古老的預言──「21世紀是中國人的世紀」。中國人，無論是身處海峽兩岸的那一邊，已經成為國際舞台上越來越受到重視的角色，也引發越來越多人對漢民族和中國文化的好奇與想要了解的需求。

　　從我個人來說，我在台灣出生長大，在美國工作生活了二十餘年，又在中國經商多年，這些跨文化和跨語言的背景，使我一方面對中國文化有本質上的理解與認同，但也能用較客觀的角度來看許多中國的問題與發展。擔任新浪網董事多年，我和新浪網總裁兼執行長曹國偉先生經常有機會針對企業管理交換意見。一個偶然的機會，他建議我何不在新浪上開闢一個網上論壇，內容是每次由我與一位中國頂尖的企業領導人或學者，就企業全球化、跨國界管理、企業創造力與競爭力之DNA，及其它國際及中國獨特企業管理的各個角度進行對談，一方面將中國企業的發展過程以及思維介紹給更多的人，同時也為中國自改革開放走向世界大國這段歷史留下見證。

　　的確，中國這幾年快速崛起，2008年北京奧運和2010年的上海世博將新中國亮麗地展現在世人面前，這幾年的全球金融危機讓許多先進國家經濟步履維艱，只有中國不斷逆勢成長，動力驚人。但仔細想想，中國改革開放至今不過三十年出頭的光景，真正要在全球市場上打下一片江山、成為國際間的領航者，不可諱言地，中國企業還有一段長路要走——有不少先進知識要學習、更有眾多管理理念要實踐。

　　在世界舞台上，從工業革命以降，企業管理的理論都是以注重效率見長，「以人為本」 的中國式管理沒有受到一定的重視。但隨著世界越來越平坦，人才的交流越來越沒有國界；「人」 已經成為企業興亡，乃至國家興亡的中心。以人為本的中國式管理終於有機會走上舞台，成為令人矚目的要角。

　　「全球企業管理高端訪談—與丕宏面對面」節目，就是這樣一個時代和歷史背景下的產物。這個網上論壇是我和曹國偉先生一個共同理念的實現。希望藉由高端管理者之間的對談，激發各種觀念的相互碰撞，從而為中國企業走向全球化提供思路與建言。

　　我知道中國已有很多談話性節目和優秀的主持人，實在不缺我一個，但支持我「不務正業」來主持這個節目的主要動力，是我希望透過「CEO vs. CEO」這樣的高度，以及兩位每天在實際層面上落實企業管理者的思維，將「企業管理」從理論帶到實踐層面，提供觀者不一樣的視野。

　　過去幾年間國際情勢的轉變在全世界引發「中國熱」，無論是「大國崛起」思維或是「中國危險論」觀點，總之，中國是許多外國人好奇、關心或想要了解的對象，這個節目在這時候扮演了一個十分獨特的角色，它成了一窺新一代中國企業家內心世界和思維想法的一個管道。

　　這個節目開播兩年餘，至今訪問了二十餘位中國頂尖的企業家（因為篇幅和時間的關係，這本書只能收錄其中19位的訪談）。討論的議題從一開始就設定要以「高端企業管理」知識之分享以及「提供EMBA課堂上學不到的實戰經驗」為基礎，根據來賓的背景與專長，結合當前的經濟情況和國際局勢，做深入的探討與交流，因此許多內容都極具參考價值。

　　值此全球企業向「企業2.0」管理過渡之際，我也希望在未來的節目中能就這方面做更多的探討，一方面將視野推展到國際上，邀請更多具有真知灼見的嘉賓來提供關於企業2.0的經驗與建言；也邀請海內外知名企業的高階執行者，立足企業管理執行實踐的角度，融合當下興起的企業2.0管理思維與企業級社區網路新模式等，帶給網友與讀者全新的體驗。

　　2009年北京中央編譯出版社將這個節目的訪談集結成冊，在中國發行簡體版。中央編譯社的和龑社長對我說，他未來還希望這本書能出英文版，希望「我們中國可以不只輸出鞋子、帽子，更重要的是輸出中國人的思想與智慧，讓當代中國企業家的多樣面貌可以更具體地呈現在世人眼前！」

　　非常感謝遠見．天下文化．事業群創辦人高希均教授、王力行發行人的支持，還有天下遠見出版社的同仁，使這本書的繁體版這麼快得以問世，裨益更多華語世界的繁體字閱讀人口。

　　2009年，也是我人生的一個分水嶺。這是我大學畢業的第30個年頭。從台灣到美國，從一個公務員家庭長大的窮困留學生，到在矽谷創立多家公司並小有成就；從一個學理工出身的工程師，到成為美國上市公司的管理者。這段旅程，回頭看看，很多路雖然不在自己原先的規畫中，但這些「叉路」卻總能給自己帶來「柳暗花明又一春」的驚喜和意想不到的收穫！

　　《中國式管理的競爭力──19位頂尖企業家帶你透視新中國》也可以算是這些「叉路」中的一個吧！

中國企業走向全球化的見證

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　　從我個人來說，我在台灣出生長大，在美國工作生活了二十餘年，又在中國經商多年，這些跨文化和跨語言的背景，使我一方面...