人生雙重奏：11場跨界世代對談

名人推薦：在主持這個系列對談中，讓我印象深刻的是台大管理學院院長郭瑞祥的一句話「人生難料，但可以管理，跑步就像人生，上坡靠衝勁，下坡靠智慧，中間需要配速與堅持，快一點、慢一點都沒有關係，但記得一定要走完。」
在眾聲喧嘩中，《人生雙重奏》帶著大家閱讀不同的生命故事。他們用堅持、認真並且相信可以寫下人生的一頁傳奇。
──監察委員、前《中國時報》總編輯　王美玉

吳念真：抓緊每個機會認真做

　　人稱台灣「最真情歐吉桑」的吳念真，精湛的編導功力讓他在電影界、廣告圈獲獎無數，轉戰舞台劇，又以貼近真實人生的《人間條件》系列獨領風騷十多年。吳念真直言自己從未認真規劃，因為生活環境困苦，只能抓住每個機會認真去做，「這一切都是為了生存。」
　　出生於瑞芳礦工家庭，貧困的生活環境讓吳念真對未來「務實」，當完兵後的他，覺得自己當學徒太老，出社會又無一技之長，轉而考入輔仁大學會計系夜間部，卻沒料到大三一時興起寫的小說得了獎，中影向他招手，因此改變了他的人生。
不願意自己被看不起
　　「我們哪有什麼本錢去想，反正有人找我們寫劇本就去試試，不然畢業後也是去公家單位或銀行上班。」就這樣，吳念真從電影腳本起家一路寫到廣告，憑藉著「我不願意自己被看不起、不能丟臉」的信念，一直寫到今天。
　　吳念真直呼自己沒想過會跨足劇場界，「但看到劇場人實在做得很辛苦，也覺得觀眾看得滿辛苦的」，讓他決定姑且一試，在二○○一年首度與綠光劇團合作，推出通俗易懂的舞台劇《人間條件一》。
　　《人間條件一》是吳念真在劇場界的第一個實驗，有人感動落淚，也有人認為煽情灑狗血。但是，當他看到年輕人填回的問卷上頭寫著「我好想叫爸爸媽媽來看這齣劇」，冒著可能賠錢的風險，他堅持創作《人間條件》系列。
　　二○○一年迄今，從《人間條件一》發展到後來的《人間條件六》，故事關照台灣不同時代的小人物，像是二二八台灣阿嬤、五○年代北上打拚的年輕人、及擔憂未來的下一代。吳念真總結《人間條件》欲傳達的是「發生在台灣的每個時代，因為經濟、社會發展而導致家庭結構變化的故事。」
閱讀生活 替小人物發聲
　　吳念真從未學過正統編劇，劇本對白寫來卻句句深植人心，總是讓觀眾哭得死去活來，他說自己藉由「閱讀生活」取材。他從小學三年級幫村裡人代筆寫信，到經常尾隨母親到河邊洗衣，「聽來」一群查某人嘰嘰喳喳對話，「我的性教育也都是從那邊來的。」
　　吳念真筆下的小人物都是真有其人，「要寫誰，就找一個我熟悉的人物放在腦裡想」。這也是吳念真喜歡啟用素人演員的原因，「他們的演技不是被訓練出來，而是生活過來的」，無論是經常合作的林美秀，或是過去曾演出電影《多桑》的蔡振南，都是不像演員的演員，「有這樣的演員也是導演的幸福，」吳念真說。
創作書寫 宛如心理治療
　　除了擅長借鏡他人生活，精準地捕捉甘草人物生活的辛酸，吳念真的真實人生也是血淚斑斑。在經歷父親、弟弟、妹妹先後自殺，他試圖從憂鬱症的泥沼爬出來，「感謝上帝給我兩件事情，一個是閱讀，一個是書寫，不然我早就瘋掉了。」
　　吳念真形容自己情感壓抑，就像是「老一輩的男人」，面對家中一連串打擊，他難在眾人面前落淚，卻總在夜深人靜時「自責」。「我連寫劇本的時候，都會寫到掉淚。」
　　有一回，《印刻文學生活誌》的客席總編輯季季向他邀稿，他利用一個晚上翻找出對弟弟（因賭博欠債自殺）的記憶，寫出短篇小說《遺書》，卻在交完稿的隔日、在前往法鼓山演講的途中，不自覺地在沿海公路嚎啕大哭，「創作說不定也是我的一種心理治療。」
與人為善 賺多少天注定
　　影評人黃建業曾以「充滿豐富的社會感觸及對本土底層生活濃厚的同情」形容吳念真的作品。他即使偶爾在臉書上發表對社會事件的感觸，也引起超過四十萬臉友關注，還被票選為「網路上最被信任的人」。不過，他說，「我也很意外，網路是年輕人的世界，為什麼大家會選一個六十多歲的阿伯呢？」
　　他打趣說，「我常常很多話就這樣丟出來，或許大家覺得我講話很直接，代替他們說出心裡想講卻不敢說的。」
　　吳念真從未因其成就而志得意滿，認為能夠賺多賺少都是「天注定好好」。他感慨自己的親人一個個走了，這輩子最怕「虧欠人家」，始終將身邊朋友都當成親近的人對待，「人生苦短，與人為善，珍惜人與人相處的緣分。」吳念真如此感性的說著。
（策劃：張瑞昌、江家華執筆：江家華）

知識份子傲慢誤國，最糟糕

　　近年台灣社會充滿了苦悶，吳念真開砲：「台灣最糟糕的就是知識份子誤國。他們在位置上時一直掠奪，並沒有真正奉獻。他們很傲慢，永遠不承認自己不懂，也不聆聽平民百姓的意見。」「一個政府博士太多，不是好事，而是悲劇。」
　　「知識份子應該要奉獻，而不是掠奪。」吳念真以先前造成民怨滿天的eTag收費系統為例說，自己天天開車經過高速公路，看到工人在安裝鐵架，心想，如此細密的工程，經過那麼長時間規劃，怎麼這麼草率上路？他不必看報紙，就知道會出事。他質問：「如今鬧出這麼大紕漏，那些主其事者會不會良心不安？不會啦！」
　　吳念真直言，eTag出包後，那個老闆竟然說「你可以不要用啊！」老闆又問：「你不用eTag怎麼上高速公路？」吳念真說，這就是「傲慢的無知」。「知識份子最悲哀的就是，自己做錯了都不承認，還認為自己是在貢獻。」
　　「我不想去批評，不好的政府一定會被替換；如果不好的政府不被替換，這群老百姓就是呆頭鵝。」吳念真感慨說，「這麼多令人生氣的事，實在抱怨不完，即使抱怨，也沒人屌你！」
　　吳念真隨口唸出一段廣告詞，大意是「官員總是跟我們說，艱苦是暫時，未來有希望，也有影啦！不過，辛苦的都是百姓，有希望的是伊大家。啊沒做卡醜，阿婆浪貢（落跑），日子照常過得油洗洗。哪像我們做工的人，一分五毛都要自己掙！」這段廣告詞充分顯示了底層老百姓的苦悶。
　　儘管看不到希望，吳念真還是勉勵大家，挑一件自己能做的事去做，「能在一方小土地種上一棵花， 我們就種吧！ 」

（執筆：謝錦芳、江家華）

吳念真：抓緊每個機會認真做

　　人稱台灣「最真情歐吉桑」的吳念真，精湛的編導功力讓他在電影界、廣告圈獲獎無數，轉戰舞台劇，又以貼近真實人生的《人間條件》系列獨領風騷十多年。吳念真直言自己從未認真規劃，因為生活環境困苦，只能抓住每個機會認真去做，「這一切都是為了生存。」
　　出生於瑞芳礦工家庭，貧困的生活環境讓吳念真對未來「務實」，當完兵後的他，覺得自己當學徒太老，出社會又無一技之長，轉而考入輔仁大學會計系夜間部，卻沒料到大三一時興起寫的小說得了獎，中影向他招手，因此改變了他的人生。
不願意自...

王嶠奇
中國時報總編輯
十一首精采的人生雙重奏

　　廣大興與洪仲丘案為二○一三年震驚社會的兩大案件，兩位洪大姊躍上新聞版面，以台灣女人的溫柔、堅定與韌性召喚出公民團體，凝聚社會改革動能。在《中國時報》安排下，廣大興案為父喊冤的洪慈綪與洪仲丘案代亡弟上告的洪慈庸難得聚在一起，惺惺相惜地聊了一下午。
　　來自小琉球的洪慈綪說：「這個國家怎麼了？我們為什麼要活得這麼卑微，難道我們沒繳稅金嗎？」 洪仲丘告別式前一晚，「公民一九八五行動聯盟」發起「萬人凱道送仲丘」活動，洪慈庸回憶，「當時站在舞台上，看到廿五萬人心裡很震撼，那麼多人為仲丘掉眼淚，我們怎麼也忘不掉那個晚上。」
　　兩位洪大姊首次對談是《中國時報》調查採訪室年度專題「台灣臉書」的重頭戲，兩人名字只有一字之差，卻有著類似命運的遺憾，兩人從追求自家公平正義出發，引發社會公民力量強力支持，也因「公義」建立了戰友情誼。當時對談中，洪慈綪曾表示，這段期間已有許多人勸進她參選；一年之後，她順利當選屏東縣議員，要為漁民發聲，相當令人欣慰。
　　「台灣臉書」是《中國時報》自二○一三年四月起推出的人物專題，在執行副總編輯張瑞昌帶領下，由調查採訪室同仁負責製作，每月定期在A2、A3版呈現，針對時下新聞事件與議題，透過專訪、對談等方式，深度解析新聞話題與風雲人物交織而成的社會文化現象及影響效應。
　　回顧這一年來，調查採訪室同仁每週固定開會討論，透過不斷腦力激盪提出各種創意組合，從「台灣最真情歐吉桑」吳念真與最佳女配角林美秀、夢想學校創辦人王文華與小智研發負責人黃謙智、零K起家的阿基師與台大管理學院院長郭瑞祥、挑戰極限的陳彥博與跑出憂鬱的歐陽靖、稱霸歌壇三十年的天后江蕙與寶島歌后紀露霞、「瘋台灣」節目主持人Janet與前帽子大王戴勝通、兩位曾擒金馬的名導魏德聖與陳玉勳、世界棒球經典賽中華隊隊長彭政閔、鐵捕高志綱等，前後完成十一場精彩的跨界世代對談。
　　專題籌備過程中，每場對談組合均經過多次討論評估才敲定，這些創意組合有些來自相同專業，有些則是完全不同的領域，兩位主角卻在生命中某個時點有著相同連結或相似特質，也因此在對談中激盪出意想不到的火花。以知名作家王文華與環保建築師黃謙智的對談為例，兩人都是名校畢業高材生、大學時都曾想休學，畢業後卻不約而同走向社會企業；兩人在《中國時報》安排下首次對談，火花四射，談了三小時還欲罷不能，最後共同結論是：「這是個需要大破大立的時代，過去保守持重的作法不適用了。」對照今日的政經困境，此話一針見血。
　　這一年來本專題所舉辦的十一場跨界世代對談，有如十一首精采的「人生雙重奏」，值得讀者們細細品味。唯一的遺珠之憾是，另有一場影視紅星豬哥亮與政大台灣文學研究所教授陳芳明對談，兩人為小學同學，透過深度對談串起逾半世紀的情誼與相知相惜，由於豬哥亮經紀人未同意授權出版，因此未納入本書。
　　《人生雙重奏──十一場跨界世代對談》的出版是《中國時報》調查採訪室成立以來，繼《台灣的驕傲》、《台灣關鍵字》之後，第十四個心血結晶，特別感謝天下文化總經理林天來、主編陳宣妙與行銷團隊的努力，讓這本書能夠順利出版。

王嶠奇
中國時報總編輯
十一首精采的人生雙重奏

　　廣大興與洪仲丘案為二○一三年震驚社會的兩大案件，兩位洪大姊躍上新聞版面，以台灣女人的溫柔、堅定與韌性召喚出公民團體，凝聚社會改革動能。在《中國時報》安排下，廣大興案為父喊冤的洪慈綪與洪仲丘案代亡弟上告的洪慈庸難得聚在一起，惺惺相惜地聊了一下午。
　　來自小琉球的洪慈綪說：「這個國家怎麼了？我們為什麼要活得這麼卑微，難道我們沒繳稅金嗎？」 洪仲丘告別式前一晚，「公民一九八五行動聯盟」發起「萬人凱道送仲丘」活動，洪慈庸回憶，「當時站在舞台上，看到...

王美玉
前《中國時報》社長、現任監察委員人生難料，但可以管理

　　從歡唱「我的未來不是夢」到高喊「有夢最美，希望相隨」的口號，夢想一直是鼓勵人心最好的興奮劑。有人說，人因為夢想而偉大，也喜歡問年輕人，「你的夢想有多大？多高？」
在主持台灣臉書系列對談中，讓我印象深刻的是台大管理學院院長郭瑞祥的一句話「人生難料，但可以管理，跑步就像人生，上坡靠衝勁，下坡靠智慧，中間需要配速與堅持，快一點、慢一點都沒有關係，但記得一定要走完。」
　　郭瑞祥，台大畢業、矽谷工程師，人生上半場是人人稱羨的勝利組，他和自慚沒唸什麼書，從零Ｋ做起的阿基師對談時，讚歎不愛唸書的阿基師，聰明、早熟知道自己的夢想，要當廚師卻被父親痛罵去擔屎，更凸顯他當年除了呆呆唸書外，不知道自己要幹嘛？夢想又在哪裡？
　　人生不僅像跑步，更是馬拉松。郭瑞祥永遠第一名的人生，在四十歲時遭逢巨變，先是他罹癌，接著喪偶，在忙碌單親爸爸和工作之間，他悟出人生難料，但可以管理的道理。
　　對年輕人的未來，父母總有太多擔憂。擔心他們面對一個只有22Ｋ，被形容是世代擠壓的時代。那麼聽聽王文華、黃謙智的人生故事，他們都是贏在起跑點的表帥。但王文華認為人生像牌局，即使拿一手爛牌，只要小心下注，留在牌局中，最後拿走最多籌碼的人，未必是拿到好牌的人。為了完成父母心願取得一個「師」的黃謙智，二十四歲讀完碩士，拿到建築師執照後決定做自己，以環保工程師搞創業。他說美國這一代年輕人平均所得比四十年前父母那一代少了二十八％，在工作難找下，正是創業的好時機。
寫下你自己的傳奇人生
　　有夢想必須堅持，並且走完。那麼沒有夢想時要怎麼辦？聆聽心裡的聲音，找到自我。挑戰極限的陳彥博說，大環境常有讓我們無法選擇的時候，你只能聽自己心裡的聲音，選擇忠於自己。歐陽靖，一個憂鬱的女孩，面對兩個好友相繼自殺，決定跑上街頭，跑出憂鬱。因為無論跑步或人生，都沒有所謂的失敗，只要你拒絕停下來。
　　念書真的不是唯一。朱德庸說：「我成績不好，有自閉傾向，每天在學校被欺負」只有畫畫，他才可以存活。成名作「雙響炮」是在馬祖當兵時躲在棉被裡畫出來的，創作路上，幸好有父親的支持與陪伴。彎彎是朱德庸的粉絲，她也說自己不善交際、成績差，只能在漫畫中找到寄託。
　　有時，夢想好像也不一定能規劃。國民天后江蕙的夢想不是唱歌，是命運推她走上舞台，她和有寶島歌后之稱的紀露霞都是出道在「有聲無影」的年代。一個是只有廣播沒有電視的時代，一個是台語歌被打壓的環境，都只能當沒有臉龐的歌手，但等到歌紅之後，並不能打壓她們的成就。
　　真情歐吉桑吳念真對自己如戲人生，和堅持「綠葉哲學」的林美秀也說，未認真規劃人生。吳念真因為環境困苦，只能抓住每個機會認真去做，「一切都是為了生存」。他未學過編劇，但用心閱讀生活，捕捉甘草人物的生活辛酸，讓他寫活底層小人物的心聲。林美秀認為紅花是焦點容易被看見，批評也多，綠葉只要演好自己，反而顯得重要，她的座右銘是「不要想太多，做就對了！」
　　在眾聲喧嘩中，台灣臉書帶著大家閱讀不同的生命故事。他們用堅持、認真並且相信可以寫下人生的一頁傳奇。
　　這個專題是我在擔任中國時報社長時推出，特別要感謝中時編輯部副總編輯張瑞昌帶領調查研究室同仁的努力與付出，也要感謝中時廣告部總經理梁惠玲的鼎力協助。這本書出版時，我已經離開中時到監察院工作，在不同的領域，讓我們繼續關注每一個傳奇的人生。
　　不管一開始有夢想，還是沒有夢想！

王美玉
前《中國時報》社長、現任監察委員人生難料，但可以管理

　　從歡唱「我的未來不是夢」到高喊「有夢最美，希望相隨」的口號，夢想一直是鼓勵人心最好的興奮劑。有人說，人因為夢想而偉大，也喜歡問年輕人，「你的夢想有多大？多高？」
在主持台灣臉書系列對談中，讓我印象深刻的是台大管理學院院長郭瑞祥的一句話「人生難料，但可以管理，跑步就像人生，上坡靠衝勁，下坡靠智慧，中間需要配速與堅持，快一點、慢一點都沒有關係，但記得一定要走完。」
　　郭瑞祥，台大畢業、矽谷工程師，人生上半場是人人稱羨的勝利組，他和...

1.關於創業
王文華：夢想是動詞，不是名詞
黃謙智：啟發無限可能的環保創業

2.關於幸福
Janet：找到熱情盡力試
戴勝通：跌跤找到意外的幸福

3.關於前途
阿基師：從零Ｋ起家
郭瑞祥：管理難料的人生

4.關於機運
江蕙：戲夢人生，我是運氣好
紀露霞：短暫璀璨的寶島歌后之路

5.關於堅持
吳念真：抓住每個機會認真做
林美秀：不要管，做就對了

6.關於夢想
魏德聖：做自己想做的電影
陳玉勳：電影逃兵捲土重來

7.關於幽默
朱德庸：漫畫是反映時代的
彎彎：用搞笑「畫」解憤怒

8.關於鬥志
彭政閔：我們要往前看
高志綱：贏球來自每一個完美的延續

9.關於拚勁
陳彥博：堅持跑到人生最後一秒
歐陽靖：跑出憂鬱

10.關於勝負
盧彥勳：用實力贏得尊重
莊智淵：輸過，才知怎麼贏

11.關於公義
洪慈綪：我們只求一個公道
洪慈庸：公民力量扭轉一切

1.關於創業
王文華：夢想是動詞，不是名詞
黃謙智：啟發無限可能的環保創業

2.關於幸福
Janet：找到熱情盡力試
戴勝通：跌跤找到意外的幸福

3.關於前途
阿基師：從零Ｋ起家
郭瑞祥：管理難料的人生

4.關於機運
江蕙：戲夢人生，我是運氣好
紀露霞：短暫璀璨的寶島歌后之路

5.關於堅持
吳念真：抓住每個機會認真做
林美秀：不要管，做就對了

6.關於夢想
魏德聖：做自己想做的電影
陳玉勳：電影逃兵捲土重來

7.關於幽默
朱德庸：漫畫是反映時代的
彎彎：用搞笑「畫」解憤怒

8.關於鬥志
彭政閔：我們要往...