跟著老謝向前跑

第一篇　跟著老謝向前跑
1. 當老謝遇上金溥聰：關於跑步，我想說的是……
　　談到金溥聰，最近的熱門新聞是他加入了壹傳媒，不過當老謝遇上金溥聰，兩個人談得最久的，其實是馬拉松長跑這個話題。

　　謝：從你上次去太魯閣跑步談起吧。
　　金：我有一次跑太魯閣，跑完半程21公里，想坐車回來，但是沒有車，只好勉強跑回來。每到一個休息站就坐下來冰敷，回來以後不到一個禮拜腿就痛了。我去看運動傷害科，醫生說這叫肌肉沾黏。在太魯閣跑，溫度已經很低了，中途不可以用冷毛巾，要跑完了再冰敷；溫度降到太低，一定會造成運動傷害，大概2、3個月之後才好。

　　謝：我看到你在電視上說，要努力在5個半小時之內趕快跑回來，不然會被「撿」起來，形容得很傳神。
　　金：太魯閣是6個小時，我有信心可以跑回來，其實後面每一個小時公共巴士就會來接你，給你一個牌子，說幾點鐘會把路封起來。

　　謝：太魯閣還好，跑出去之後不會封路，因為車子少台北我就不敢參加，因為交通管制只有6個小時，如果跑太慢，剩下沒幾個人，壓力會很沉重。我太魯閣沒跑成，ING就不敢報名全程馬拉松。我在家裡讀村上春樹的書，他全程馬拉松已經跑了24次，還有鐵人三項。以前在半程馬拉松上碰到你，成績總是不相上下，現在你一定比我強，因為你變瘦了，我身體比較龐大。我看你最少瘦了5公斤，跑起來輕鬆很多。我一直想要降到80；體重超過80，跑起來相對吃力，你現在大有精進。
　　金：我自己是覺得已經突破高原期。我以前練跑，大概跑半個小時到一個鐘頭，現在跑2個小時，心臟可以負荷，只是肌肉比較累。

　　謝：半程享受，全程痛苦不堪。去年我跑了三次，一次太魯閣，一次捷兔的年度馬拉松，另外一個是ING。太魯閣跟捷兔有山，花了2小時25分，ING花了2小時17分，成績大概就維持在這裡，也不會進步了。
　　金：我去新加坡跑21公里，成績是2小時15分鐘，那是有進步；但我以前最好的成績，是2小時01分。

　　謝：我跑國道最好的紀錄是1小時56分，那是7、8年前的事了，後來就沒有2小時以內的紀錄。我們這個年齡頂多只能維持，就像村上講的，他跑步的原則是不喜歡跟別人競爭，像網球、羽毛球，各種要打倒對手的運動，他都非常不擅長；跑步的最大好處是自己挑戰自己，為破自己的紀錄而跑；他說在所有運動裡面，這個運動比較適合他。我們兩個這麼多年來都是同好，都喜歡馬拉松，我看你每年都跑101。
　　金：我還喜歡鐵人三項，算下來也參加18次了，最好的紀錄是3小時25分。

　　謝：現在剩游泳這一關我還克服不了，我問游泳教練，我的蛙式能游多遍，他說大概一千公尺，還要再加油，這個我就怕怕了。
　　金：葉金川剛開始也是游泳不好，但是他的腳踏車跟跑步強，所以他游泳的時候，常常是最後幾個，後面就追上了。

　　謝：我都是在游泳池游，還沒游過那種海、河、湖；夏天的時候，這種溫度游個幾趟還可以，應該可以小試身手。馬拉松比較單調，因為從頭跑到尾，全程跑到最後，對肌肉的負荷不小，所以5、6個小時的比賽我一直不太敢參加。村上也講了，他說1公里跑5分鐘，半程馬拉松稍微慢一點就1小時56分鐘，全程馬拉松3小時34分。他參加波士頓的半程馬拉松，1小時56分，他說只出8分力；這個看起來是很厲害的。全程超過4小時，他就覺得很爛了，作家跑馬拉松跑成這個樣子，我們應該到日本採訪他一下。
　　金：尤其這是他自己寫的，不是別人問的，是自己的有感而發。

　　謝：你這半年到香港，我相信體能方面變化一定很大；你有沒有刻意減重？
　　金：沒有耶，我有時候還跟朋友開玩笑講，越跑口味越清淡。但是我有自知之明，回來以後褲子還是買一樣的腰身，他們問為什麼，我說人要有自知之明。

　　謝：在香港教書，校園內就可以跑步，能夠過著規律的生活。
　　金：非常規律。我住在馬鞍山，常常跑到沙田，再跑回來，差不多2個小時。我練跑大概半個鐘頭到2個小時，一個禮拜差不多跑5到6天。

　　謝：還有沒有其他運動？我現在有時候跑步，有時候游泳，有時候騎腳踏車。
　　金：我去香港的時候是8月，一定是跑完去游泳。可是到了10月底、11月，我住在李嘉誠的旅館，水池沒有加溫，水溫太低了，不能游。

　　謝：水溫18度以下就有挑戰性了。14度的時候，一下水，頭皮好像釘子在鑽，撐10分鐘就不得了了。有的時候冬天想去游泳池嘗試一下，真是天人交戰，馬上就想爬起來。（金：18、19度其實還可以忍耐。）那是13、14度的情況，到了11度，以下簡直就是活受罪了。
　　金：總統大選結束之後我出國度假，去奧地利沃夫岡、很漂亮的雪山下面，有人在湖裡游泳，只露一個腦袋出來。我發現原來下去游泳，不會有人干涉。我問他們，他們說：「可以，你要游就游」早上我便去游，水面溫度21度，水底下面17、18度，游起來倘佯天地之間的感覺，真是舒服。

　　謝：那種浮力比較好，游起來更痛快。村上最幸福的地方，就是全世界可以跑馬拉松的地方他都去了，這個很不容易。像我們受到工作的限制，有些長途的旅行不能去。本來有人幫我報名南部的馬拉松，我想想：也沒有朋友一起去，專程坐一趟高鐵、住飯店，跑一趟馬拉松要花費一萬多塊，動力都沒有了。
　　金：這種運動其實要花不少錢，報名費不便宜，還有當地的交通住宿費用等等。

　　謝：下次我可以帶你去旁邊的會館，離會場兩公里，又有接駁車，一下車就到現場，很方便。2000年第一次跑太魯閣，住在遠雄，3點半就要起床，好難過，等於沒睡覺，那就太痛苦了；住在旁邊的會館，差不多6點起來就可以了。
　　金：你剛剛講到國外參加馬拉松，我去新加坡參加過一次，是我的第一次馬拉松，感覺很棒，那時我終於知道為什麼這麼多人喜歡。不過村上很幸運，可以到雅典把原點跑一次。

　　謝：這是人生難得的經驗。他在那個地方有拍片，波士頓那條河旁邊也是，我11月也很想下來跑，河邊風光真是漂亮。最後你會發現全世界都有地方可以跑，像是夏威夷馬拉松、紐約中央公園馬拉松，都很有意思，一次一次的挑戰到最後，會發現自己樂此不疲。（金：我在香港沿著海岸跑，風景也很漂亮。）渣打辨的活動我去年也有參加，香港的缺點就是空氣不太好，本來就比較擁擠，香港市區沒有台北ING好。
　　金：而且香港有坡，全程基本上是5小時19分。（謝：你進步了很多，現在再跑半程馬拉松的成績應該會不一樣。）我之前跑的時候，還特別注意跑到21公里是2小時15分，我就有信心，而且沒有肌肉疲勞的感覺，因為我是很保守在跑。

　　謝：那不容易。我們跑半程，關鍵就是最後兩公里，ING最後兩公里要穿過地下道，下去再上來；去年是下了地下道上來左轉就回來了。今年市民大道跑程縮短，出來以後跑信義路，從信義路轉到光復南路，再從光復南路轉仁愛路。跑出地下道就已經解除武裝，結果一看還有那麼長的路，跑起來真是痛苦不堪。（金：因為心理狀態已經放鬆了。）後面那段跑起來就很勉強了。村上還有一個很厲害的地方，就是他從來沒有用走的。（金：這個厲害！半程可以，全程就真的厲害了。）我今年真要努力一下，最少要把體重降下來，不然壓力當然會大。

　　謝：如果有機會跟村上春樹面對面，你想要問什麼問題？
　　金：我自己有一個體會，他跑步的時候喜歡聽音樂，我要問他這個。他最喜歡聽〈I am eighteen〉；我早期跑步的時候也聽，我喜歡聽《洛基》的〈Eyes of tiger〉，裡面的歌詞寫得很好，Your body says no, your mind says yes.跑步的人常常是這個樣子，身體已經撐不住了，完全靠念頭跟意志力，怎麼樣都要撐完。我後來不愛聽，因為聽音樂是分神，讓你撐過去，我發覺如果腦袋有事情，一下就跑到山頂了。

　　謝：跑步最暢快的是可以海闊天空，胡思亂想，聽音樂會把你鎖在一個地方。（金：對對！）我一向不喜歡束縛，一條短褲，一個汗衫，其他什麼都沒有了；我也沒有帶水的習慣，通常是跑步前灌一壺水，就可以支撐很久。
　　金：他們是說，跑步前先喝700 C.C.。香港也有醫生講，跑步之前先喝700 C.C.，跑的時候就不要再灌水，我以前在休息站都灌很多水，現在則是喝兩口。

　　謝：如果喝了太多水，身體會calm down下來，不太想跑；喝了兩大杯水，之後就要用走的了。
　　金：我後來發現，不聽音樂，跑步的時候痛苦指數很高，除了有念頭之外，有時你會體會到那一刻的痛苦，那一刻只有意志力能讓你繼續往前，不要停下來！我跑山的時候，很多朋友也想跟著跑，他們說：看你慢慢跑，速度不快，但是要跑完真的是一個考驗。我每一次痛苦指數都差不多，如果那一刻的你腦袋沒有太多雜念，只用意志力撐完，其實到最後會是放鬆的，前面繃得很緊，放鬆再走下山的時候，思考會非常清楚。

　　謝：跑步跑到最後，就跟跳舞一樣，身體的律動扭來扭去，後來便會覺得很舒服。
　　金：村上春樹喜歡聽音樂，我想知道他在跑步聽音樂的時候，會不會想事情？

　　謝：跑步的時候就是在享受孤獨的感覺，跑全程馬拉松的時候幾乎不會跟任何人講話，不斷地在跟自己對話；對話裡面你可以海闊天空胡思亂想，在跑步過程中很多事情都會在腦海浮現，這也是一種快樂聽音樂的時候，就跟著音樂起伏，所以我的看法跟他不一樣。101還參加嗎？
　　金：101是另外一種挑戰。

　　謝：101對我們這種身材壯碩的人來說壓力最大。到85樓的時候，我差不多在24分鐘左右。（金：我不記得我的紀錄。）我上次跟CV YANG一起跑，19分鐘就爬上去了，我很佩服，那是真正的實力，我一向都是23到24分鐘。
　　金：他其實跑不快，他也跟我談過，他的專長就只有爬樓梯。

　　謝：我只能追上他太太。他跟他太太跑1號、2號，我只能跑第3號，這個真的不容易，所以我說101是真正最無聊、最自我考驗的了，因為它一開始就很苦，一路上坡。
　　金：只有前3分鐘、5分鐘還很ok，後面就要接受挑戰。

　　謝：強的大概就21到22分鐘，弱的大概27到28分鐘，中間的都在24到25分鐘。冠軍是11分鐘，通常都是身材瘦削的人比較快，爬樓梯跟身體的負擔有關係。比較有意思的是，我每次都跟馬拉松冠軍在比賽。第二次跑太魯閣，我跑到終點站的時候，全場掌聲如雷，我想說也沒有幾個人認識我，怎麼可能發生這樣的事，一看才知道馬拉松冠軍從後面跑過來。從此我就知道我的半程紀錄跟全程馬拉松冠軍差不多，那時候大概都跑2小時15分。（金：正好1倍的速度。）到現在為止，我都拿那個當標竿，半程大概就是那個區間，如果輸給冠軍，我就要頭大了；這也是一種考驗自己的指標。全程馬接松你跑過幾次？
　　金：三次，兩次太魯閣。台灣我只喜歡跑太魯閣，比較沒壓力。

　　謝：太魯閣還有一點好處，一開始的時候都是上坡，到了最後都是下坡，會感覺壓力突然少很多。像紐約中央公園到終點的時候有一個上坡，那簡直是要命！全程跑到最後再來一個上坡，真的很痛苦。跑太魯閣的時候，上坡感覺不是那麼陡，下來的時候才知道原來上去的坡度那麼陡，下坡大概是健步如飛。中間到天祥的那一段上坡路程，我有朋友跑的時候，沿途放energy bar。他都前一天開車去，一個個藏在樹叢裡，一路跑回來一路吃，（金：一路還要尋寶。）他一直鼓勵我要跑完一次全程。
　　金：六個鐘頭一定可以，走都可以走回來。我第一次也是花了快六小時。葉金川跑得比我好，他回過頭來找我，叫我快一點、快一點，要關門了。

　　謝：我們大概都在及格邊緣，都有六個小時關門的壓力；不過你現在漸入佳境，體重在減輕。
　　金：肌耐力也在提高。我跑完以後到健身房去，用器材鍛練四頭肌，可以讓肌耐力更強。（謝：跑完再練？當天嗎？）跑完十分鐘內。不要弄到太重，自己不能負荷，這個就是增加耐力。我住在香港的商務旅館，沿著海岸跑步，跑完直接進健身房，我的突破跟訓練有關，越跑越覺得步伐輕鬆，因為你是在跑步訓練營。

　　謝：人生就是這樣！我在電視上看到你跑完全程，印象非常深刻。全程馬拉松5個半小時以內，已經算前段班了。你的身材跟原來不太一樣，跑ING的時候我們都算是壯碩型的，我到現在都沒什麼改變。你身高多少？
　　金：178公分，70幾公斤，在香港掉到68公斤。

　　謝：那厲害了。我這幾年沒什麼改變，一定要勉勵自己掉到80公斤才有辦法。（金：你的骨架本來就是十項全能型。）我跑極限挑戰比較有耐力，那是從早上到晚上，有各項運動。上次參加金門動感亞洲挑戰賽，先坐運兵船從大金門到小金門，跑步半小時，再到九宮碼頭游1100公尺，接下來跑坑道，跑完之後再騎腳踏車42公里回到原點。接著兩個人划一艘獨木舟，從小金門划回大金門，然後再跑21公里。中間有一段路跑到金門高中禮堂，爬到上面去，中間是鏤空的中庭，從一邊滑降到另外一邊，有35公尺長。我們平常很少使用臂力，體重又重，到中間就陷下去了，後面那一段得自己再拉回去。本來是借力使力，衝下去再挺上去，但是體重一重就停下來吊在半空中，最後幾公尺還是拜託工作人員幫忙，等到出來時全身沒力。之後爬到屋頂用繩索垂降下來，跑到「毋忘在莒」繞一圈，再到新蓋的加高防波堤，從20公尺高處穿救生衣跳下去。這真正是考驗膽識，我跳三次都停了下來，天人交戰。真的跳了下去，在空中停留很久，感覺好像要去自殺一樣，突然「碰」一下，屁股痛得不得了，沉到海底，再游3.4公里到對面。有鞋子又有救生衣，海浪又大，腿都抽筋了。接著再騎腳踏車21公里，去翟山坑道丟手榴彈，完結篇在金門酒廠是正面滑降，瞬間就到地上，心臟差點停止，整場比賽從早上六點半持續晚上六點。
　　金：你幾年次？我是45年次。

　　謝：我48年次，比你小3歲。村上春樹1948年次，我們小他10歲，他還是個作家，看到他的紀錄我們都輸了。
　　金：鐵人三項裡面，游泳是我的強項，1500公尺大概30幾分鐘。（謝：我朋友六十歲，他現在還是28分，那一項就賺了好幾分鐘。）我所謂的強是在我自己的三項裡面，跟別人比不見得是強項，我騎腳踏車就比較慢。

　　謝：這個東西要練，第一，這個東西不練不行；第二，危險性很高，衝的時候遇到下坡路段，一個不小心，一摔就重傷害。
　　金：所以我把六十歲以後的進步空間留給腳踏車，（謝：你騎嗎？）要比賽的時候就拿出來練一下，平常也比較沒有練。

　　謝：我都是騎越野車，最近在練公路車，我去裝了一台，剛剛弄好。
　　金：那個很好玩，可是絕對要練。

　　謝：你現在回台灣了，今年有哪些計畫？
　　金：台灣一年有五大鐵人三項，計畫至少參加三個。我每年都會去六龜那個，把游泳換成泛舟。楊縣長會陪選手從頭到尾，我都是晚上跟他碰面聊天。跑完以後的飲料供應也是最豐盛的，我能去都盡量去。以前還鬧過笑話，當副市長的時候，颱風來襲不能走，又不知道颱風來不來，腳踏車先運下去，有的時候腳踏車到了，人不能去。運動也能交到一些朋友。

　　謝：村上講一句話，他說他比較木訥，不擅長跟別人對話，可是在鐵人三項裡面，可以跟人聊個沒完。
　　金：運動的人注重健康，在那邊看到同類就很開心，每個人都非常open，見面會主動打招呼，出發前會互相聊天打氣，那個感覺非常好。笑話很多，去年去香港前，我參加台東的鐵人三項，是朋友辦的。那天我感冒，但特地從香港回來參加，想說朋友辦的活動，我去致意就好，打算打電話跟他講我不跑了，一到那邊看大家這麼興奮，講不出口。好吧，那就睡一夜，看看第二天的狀況。第二天早上三點鐘就醒了，睡得不夠，下去跟他講不跑了，結果一下去發現所有人都起來，一副準備要上戰場的樣子；每個人都等拂曉攻擊了，我講不出口啊，覺得身體還沒有那麼糟也就上陣，結果也完成了。

　　謝：手腳都會癢啊。現在馬總統的考驗就大了，他那麼愛運動的人，活動空間受到很大的限制，聽說他只能在官邸裡面跑了。
　　金：長跑給我的人生體驗是：你在跑的時候，痛苦來襲的那一刻會覺得，哇，再這樣痛苦下去，怎麼受得了；但跑一跑，又會覺得那個疲勞過去了，它是一波又一波的。當你覺得：「哇，快撐不下去」，卻又發現，也沒那麼嚴重啊。當你參加長跑那麼多次，你就知道終點一定會出現的。

　　謝：我今年最開心的事，就是帶我女兒一起跑馬拉松。朋友報名後臨時不能參加，我就把牌子給我女兒，跟她說：「你試試看，真的不行，妳就跑回家，用走的也沒關係。」等我跑完打電話跟她確認，她說她在16公里處。我說：「那不錯啊，妳好好加油。」她跑完全程三個多小時，這比我自己跑完還開心。
　　金：那是意志力。我在香港帶小孩去買鞋，店員發現我有扁平足，解答了我心中很多的疑惑，終於知道為什麼我成績始終不出色。有扁平足還能夠這樣我已經很滿意了。

　　謝：我馬拉松至少還能跑三十年。
　　金：我鐵人三項至少要跑到六十歲。對我來講，跑步已經變成習慣和嗜好，紓壓也好，休閒、自我充電都好，跑步是我最喜歡也最有效率的活動。

　　謝：下次一起去跑！

第一篇　跟著老謝向前跑1. 當老謝遇上金溥聰：關於跑步，我想說的是……　　談到金溥聰，最近的熱門新聞是他加入了壹傳媒，不過當老謝遇上金溥聰，兩個人談得最久的，其實是馬拉松長跑這個話題。　　謝：從你上次去太魯閣跑步談起吧。　　金：我有一次跑太魯閣，跑完半程21公里，想坐車回來，但是沒有車，只好勉強跑回來。每到一個休息站就坐下來冰敷，回來以後不到一個禮拜腿就痛了。我去看運動傷害科，醫生說這叫肌肉沾黏。在太魯閣跑，溫度已經很低了，中途不可以用冷毛巾，要跑完了再冰敷；溫度降到太低，一定會造成運動傷害，大概2、...