潮西來矣又潮東
馬森教授訪談錄

馬森教授（1932- ），山東齊河人，當代小說家、劇作家、文學評論家。國立臺灣師範大學文學士語文碩士，一九六一年赴法研究戲劇、電影，並入巴黎大學博士班研究文學，後獲英屬哥倫比亞大學博士學位。在法國創辦《歐洲雜誌》，先後執教於法國、墨西哥、加拿大、英國、香港等地大學，足跡遍世界四十餘國。返國後，先後執教於臺灣師範大學、成功大學、南華大學、佛光大學等校，一度兼任《聯合文學》總編輯。著有小說《夜遊》、寓言《北京的故事》、散文《墨西哥憶往》、文論《東西看》等數十種。學術著作有《中國現代戲劇的兩度西潮》等。

訪談日期：
訪問及整理︰曹世耘


一、戲劇人生的開啟

　　我在民國三十九年（西元一九五〇年）就讀臺灣師院的國文系，那時候大學的選擇不多，臺大之後就是師院，因為師院是公費又提供制服，所以我就選擇念師院，而那時候，臺大有戲劇社，師院有兩個，一個叫做戲劇之友，另一個是人間劇社。

　　那時參加劇社的人不少，就像現在一樣，社團會有一個類似博覽會一樣的場地（就像是現在成功大學的社團博覽會），社團的團辦外放着桌子，要加入的同學就去簽名，我當時看到戲劇之友就簽名，但是看到人間劇社我也簽名，後來核對了一下社員簽到本，才發現許多人兩邊都有簽名，負責處理社員名册的訓導處就說不如兩社合併在一起算了，於是就出現了「師院劇社」。若要說戲劇人生的開啟，我的戲劇人生嚴格說來也就是從那個時期開始有大量且密切的接觸。

二、師院劇社的時光

　　在師院劇社時期認識了不少後來成為影視名人的同學，例如李行，他是教育系的學長，還有後來以拍瓊瑤劇出名的白景瑞，他念藝術系，另外一個音樂系的劉塞雲。

　　當時劇社有相當多優秀的戲劇人才，我們劇社有「三雲」，劉塞雲、童眉雲、金慶雲，這三名女社員在劇社非常活躍，日後劉塞雲成了聲樂家，然後還有一個很優秀的演員李行。

　　那時候大家都有濃厚的表演欲，因此演出活動甚多，戲劇社可以說是我們當時生活的重心，這中間也累積不少有趣的回憶。特別是在當時的師院，師院那時有許多名師，例如哲學大家牟宗三，我跟牟宗三老師除了上課授課有過互動之外，有次我們演出的道具需要皮鞋跟皮箱，結果竟然把念頭動到了牟老師身上，但是老師也非常支持，皮鞋皮箱一應俱全，也跟老師借過菸斗，甚至還有沙發。

　　除了牟老師之外，潘重規、高明、董作賓、謝冰瑩等等，這些老師後來都是學術界的大家，我們一方面接受他們的指導，另一方面也因為劇社的關係，跟他們有過往來。那時物資缺乏，學生的飲食甚少油水，每次演出結束後大家要慶功，但是身上的錢可能都拿去製作演出道具與文宣，有些老師會以不具名的方式贊助我們，這些錢後來我們都拿去慶功宴吃吃喝喝了。

　　所謂的吃吃喝喝，好像也就是去市場吃滷肉跟有油水的食物，我們並沒有因為演出成功獲得甚麼實質利益，但是大家都很快樂，也都覺得自己正在做一件很重要的事情，而這也更加深我要朝這方面發展的動因。

　　不過這段時間戲劇社雖然是生活的重心，但是我同時也參加了幾個文學性社團，也開始創作投稿。我曾經寫過一篇小說叫做〈戰地黃昏〉，去投大專生文學創作小說獎，後來名字變成〈戎馬黃昏〉，我得到了首獎。坦白說這個獎最大的收穫就是獎金，新臺幣五百元，現在還記得我用這筆錢買了多少書，因為當時用這筆錢買的書我都有寫上記號。

　　這次的經驗給我很大的鼓舞，這讓我相信我可能可以用自己的興趣維生，雖然師院免學費並且還供餐，不過質量都不夠，基本上飲食不太有肉類跟油水。我後來開始朝中央日報投稿，課後兼家教，這些收入滿足了我的物質生活，也不需家人資助，而這些工作都是我的興趣，再加上劇社演出後其實學校會給一點經費補助，那時候憑着文學與戲劇我們取得了不少成就感，雖然大部份這些收入我們都吃吃喝喝沒了（笑），但是那感覺是很有希望的，我們心裏面的許多欲望在其中獲得了滿足，因此我後來有一陣子非常想朝電影表演發展。

　　我大三的時候考入「農業教育局電影公司」，這地方後來叫做中影（中央電影公司），電影公司有演員訓練班，除了我以外，劇社的劉塞雲也考進去了，而且同期的還有一位後來的臺灣大畫家席德進。

　　這個訓練班雖然名字是「農業教育局」，感覺好像很不正式，現在看起來好像某部會的閒置單位，但是這個訓練班的師資卻很驚人，有梁實秋、崔小萍等人，而且上課內容很扎實，學員要讀《哈姆雷特》來訓練聲音演技。大四的時候因為我的成績得以去中廣（中國廣播公司）的廣播劇團參與播出，雖然沒念到甚麼東西，只賺了點車馬費，不過這些經驗也提供機會讓我自己檢視一下自己的夢想，究竟這條路可不可行。

　　仔細盤算後，我覺得當時的時空環境，這個夢想不可行。那時候電影的演出量實在太少，少到無法讓演員維持生活，這跟白景瑞在後來瓊瑤三廳戲時期完全不同，加上我喜歡的是現代話劇，我應該也沒辦法去演黃梅戲（笑），當然也不會想去演，因此後來入伍就去教書，漸漸的開始想念研究所。

潮西來矣又潮東
馬森教授訪談錄

馬森教授（1932- ），山東齊河人，當代小說家、劇作家、文學評論家。國立臺灣師範大學文學士語文碩士，一九六一年赴法研究戲劇、電影，並入巴黎大學博士班研究文學，後獲英屬哥倫比亞大學博士學位。在法國創辦《歐洲雜誌》，先後執教於法國、墨西哥、加拿大、英國、香港等地大學，足跡遍世界四十餘國。返國後，先後執教於臺灣師範大學、成功大學、南華大學、佛光大學等校，一度兼任《聯合文學》總編輯。著有小說《夜遊》、寓言《北京的故事》、散文《墨西哥憶往》、文論《東西看》等數十種。學術著作有《...

序
金玉滿堂

《玉屑金針》是陳煒舜教授主編的學林訪談錄，即將在香港初文出版社付梓。由於我和此書有一定淵源，故煒舜讓我為此書寫一篇序言。美意難卻，故而草成此文。

煒舜於二〇〇三年在香港中文大學中文系獲得博士學位後，隨即前往臺灣工作，至二〇一〇年返回母系任教。在港求學與在臺工作期間，他有緣親炙了不少學界前輩，轉益多師。回到香港後，他希望把這些與師長輩的緣份記錄下來。於是，他在二〇一二年先後為業師吳宏一教授及潘美月教授撰寫了訪談錄，分別刊登於香港和臺灣的雜誌。此後，他對訪談工作更為熟習，不僅繼續撰稿，也廣邀學界同仁共襄盛舉，果然收得一呼百應之效。八、九年來，他撰寫、組織的稿件已達二十餘篇之多。

據煒舜說，受訪者的身分，優先考慮的是一九三〇至一九四〇年代出生的學林耆宿――步入二〇一〇年代之際，這個世代的學者已逐漸從學術壇坫上引退，後進即便能從他們的著作中得窺其學問的涯涘，但他們的言行風采、所知的掌故，則不易透過親身接觸而了解。一般雜誌對訪談錄的篇幅設定是五六千字左右，煒舜認為是不夠的，他規劃的文稿大抵都在八千至一萬字的篇幅。除了問學論道外，也穿插學界掌故，使內容兼具學術性與可讀性。不過，此意縱佳，如此篇幅卻非一般雜誌願意負荷。二〇一三年初，煒舜與我談及此事時，我正在擔任香港《百家》文學雜誌的社長，和黃仲鳴教授合作為香港文學做點事，我們以為玉成此事，也是一段佳話。因此，從當年六月號開始，每期刊登一篇訪談錄，受訪者計有李明濱、金春峰、楊松年、楊明、顧農、陳怡良、江建俊、劉介民等八位教授。這些學者專精的範疇包括了中國古典文學、古代思想、世華文學、俄蘇文學、比較文學等，他們現身說法，令讀者獲益匪淺。

二〇一五年春，《百家》雜誌因故停辦，學林訪談的刊登工作也無以為繼，這實在是一大遺憾！幸運的是同年夏天，新加坡楊松年教授願意接棒，在他主編的學術刊物《華人文化研究》半年刊中繼續刊登訪談錄，每期兩篇。不久之後，煒舜在公餘接掌了此刊副主編之任，對於訪談錄也有了更長線的規劃，專門設立「玉屑金針」專欄刊載這類文稿。我想，「金針」固有度人之意，「玉屑」大概是指學者們的生活與往事點滴吧！從二〇一五年底至二〇一九年底的四年間，「玉屑金針」專欄先後刊登了呂正惠、黃靈庚、李勉、何廣棪、陳玉璽、張高評、黃維樑、馬森、洪漢鼎、鄺健行、吳宏一、潘銘燊、潘美月、周志文、曾永義、楊惠南、段昌國等十七位教授的訪談錄（其中吳宏一、潘美月兩位的稿件在原來的基礎上又作了頗大篇幅的增補）。也許是受到訪談工作的觸發，煒舜還把視野拓展至業已辭世、更老一輩的學林前修，這幾年先後為李蘭甫、黃兆傑、孔德成、陳捷先、王叔磐、吳匡等老先生組織了紀念專輯。煒舜帶領的《華人文化研究》編輯團隊如此盡心盡力，我作為師長輩，不但樂觀其成，更頗為欣慰。

即將結集出版的訪談錄共有二十四篇，分為兩輯，大都在《百家文學雜誌》、《華人文化研究》和《國文天地》刊登過，書名一仍原專欄標題，真可謂「金玉滿堂」。其中唯一沒有收入的是成功大學李勉教授的訪談錄。據煒舜說，李先生生於一九一九年，是唯一不屬於一九三〇至一九四〇世代的學者。但當時仍執意邀請李先生的孫女嘉玲女士負責訪談整理工作，就是出於為學界留下珍貴資料的動機。根據訪談錄的文末按語，李先生在訪談完成後二十天便無疾登遐，嵩壽九十七歲。能夠及時完成訪談，不僅足以告慰老人家，也是學界的幸運！這篇訪談，日後會與其他紀念專輯一同出版，讀者大可期待。

寫到這裡，我不由想到，這項訪談工作經營到現在，也就快十年了。十年人事幾番新，假若在未來的工作中，把受訪者的年齡層與時並進地「下拉」一些，如何？我衷心期待，浩瀚學林的金玉瑰寶，能繼續透過訪談工作，保守、傳承下去。

張雙慶

香港公開大學榮譽院士
香港中文大學中國語言及文學系退休教授
吳多泰中國語文研究中心榮譽高級研究員

二〇二〇年二月十二日

序
金玉滿堂

《玉屑金針》是陳煒舜教授主編的學林訪談錄，即將在香港初文出版社付梓。由於我和此書有一定淵源，故煒舜讓我為此書寫一篇序言。美意難卻，故而草成此文。

煒舜於二〇〇三年在香港中文大學中文系獲得博士學位後，隨即前往臺灣工作，至二〇一〇年返回母系任教。在港求學與在臺工作期間，他有緣親炙了不少學界前輩，轉益多師。回到香港後，他希望把這些與師長輩的緣份記錄下來。於是，他在二〇一二年先後為業師吳宏一教授及潘美月教授撰寫了訪談錄，分別刊登於香港和臺灣的雜誌。此後，他對訪談工作更為熟習，不僅繼續撰稿，也廣邀...

玉屑金針︰學林訪談錄

初集
1. 馬森（1932- ）
 曹世耘：〈潮西來矣又潮東：馬森教授訪談錄〉，《華人文化研究》5卷2期 (2017 / 12 / 01)，P285 – 292。
2. 李明濱（1933- ）
 陳煒舜、黃莘瑜：〈拼花石路上的跫音：俄蘇學家李明濱教授訪談錄〉，《百家》文學雜誌第二十六期（2013年6月15日），P61-68。
3. 金春峰（1935- ）
 陳煒舜：〈等閒識得東風面，萬紫千紅總是春：金春峰教授訪談錄〉，《百家》文學雜誌第二十七期（2013年8月15日），P75-83。
4. 洪漢鼎（1938- ）
 關啟匡：〈客居憶往：哲學家洪漢鼎教授訪談錄〉，《華人文化研究》第六卷第一期（2018 年6 月），P265 – 274。
5. 陳玉璽（1939- ）
 唐欣偉：〈自從一讀楞嚴後，不看人間糠秕書：陳玉璽教授訪談錄〉，《華人文化研究》第四卷第二期（2016 年12 月），P169 – 181。
6. 潘美月（1939- ）
 陳煒舜、鮑廣東：〈縹緗尚友，桃李成蹊：潘美月教授訪談錄〉，《華人文化研究》第七卷第一期（2019 年6 月），P261 – 272。
7. 陳怡良（1940- ）
 陳逸根：〈路曼曼其修遠兮，吾將上下而求索：台灣楚辭、陶謝學者陳怡良教授訪談錄〉，《百家》第三十二期（2014年6月15日），頁76-82。
8. 何廣棪（1940- ）
 孫廣海：〈除卻棗梨無別好：何廣棪教授訪談錄〉，《華人文化研究》第四卷第一期（2016 年6 月），P139 – 146。
9. 曾永義（1941- ）
 游宗蓉：〈治學觀通變，文章道性情：曾永義教授訪談錄〉，《東華漢學》第20期（2014年12月），P407-426
10. 楊松年（1941- ）
 陳煒舜、尚昱辰：〈花雨晴天落，松風終日來：楊松年教授訪談錄〉，《百家》第二十八期（2013年11月15日），P42-48。
11. 楊 明（1942- ）
 楊焄：〈丹青不知老將至：中國古典文學學者楊明教授訪談錄〉，《百家》第二十九期（2013年12月15日），P97-104。
12. 鄺健行（1942- ）
 董就雄：〈文字金聲能擲地，襟懷孤鶴直凌天：鄺健行教授訪談錄〉，《華人文化研究》第六卷第一期（2018 年6 月），P275 – 285。


二集

1. 吳宏一（1943- ）
 陳煒舜、程中山：〈吳宏一教授訪談錄〉，《華人文化研究》第六卷第二期（2018 年12 月），P289-297。
2. 楊惠南（1943- ）
 孫金君：〈舞蝶迷香徑，翩翩逐晚風：楊惠南教授訪談錄〉，《華人文化研究》第七卷第二期（2019 年12 月）。
3. 周志文（1943- ）
 邱培超、黃文倩、陳煒舜：〈天理明覺見真淳：周志文教授訪談錄〉，《華人文化研究》第七卷第一期（2019 年6 月），P273 – 288。
4. 顧 農（1944- ）
 宋展雲：〈冷板凳上「鬥嬋娟」：揚州學者顧農教授訪談錄〉，《百家》第三十期（2014年2月15日），P87-94。
5. 黃靈庚（1945- ）
 鮑宗偉：〈中有足樂，茹荼如飴：楚辭學家黃靈庚教授訪談錄〉，《華人文化研究》第三卷第二期（2015 年12 月），P133 – 139
6. 劉介民（1945- ）
 劉小晨：〈無為自化，清靜自在：劉介民教授訪談錄〉，《百家》第三十三期（2014年8月15日），P89-97。
7. 潘銘燊（1945- ）
 張桂琼：〈香港紅學漫談：潘銘燊教授訪談錄〉，《華人文化研究》第六卷第二期（2018 年12 月），P299 – 306。
8. 黃維樑（1947- ）
 潘建偉：〈永葆文心，致力雕龍－黃維樑教授訪談錄〉，《華人文化研究》第五卷第一期（2017 年6 月），P297 – 304。
9. 段昌國（1949- ）
 蒲蓉：〈問學憶往：段昌國教授訪談錄〉，《華人文化研究》第七卷第二期（2019 年12 月）
10. 呂正惠（1949- ）
 黃文倩：〈驥老猶存萬里心：呂正惠教授訪談錄〉，《華人文化研究》第三卷第二期（2015 年12 月），P125 – 132。
11. 江建俊（1949- ）
 林佳燕：〈悠遊於玄思化境之中：江建俊教授訪談錄〉，《百家》第三十一期（2014年4月15日），P69-77。
12. 張高評（1949- ）
 邱詩雯、張瑞麟：〈張高評教授《春秋》經傳的研究思路〉，《華人文化研究》第四卷第二期（2016 年12 月），P183 – 194。

玉屑金針︰學林訪談錄

初集
1. 馬森（1932- ）
 曹世耘：〈潮西來矣又潮東：馬森教授訪談錄〉，《華人文化研究》5卷2期 (2017 / 12 / 01)，P285 – 292。
2. 李明濱（1933- ）
 陳煒舜、黃莘瑜：〈拼花石路上的跫音：俄蘇學家李明濱教授訪談錄〉，《百家》文學雜誌第二十六期（2013年6月15日），P61-68。
3. 金春峰（1935- ）
 陳煒舜：〈等閒識得東風面，萬紫千紅總是春：金春峰教授訪談錄〉，《百家》文學雜誌第二十七期（2013年8月15日），P75-83。
4. 洪漢鼎（1938- ）
 關啟匡：〈客居憶往：哲學家洪漢鼎教授訪談錄〉，《華人文...