與教宗對話：教宗方濟各談信仰、家庭、人生...

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【各界好評】
本書精彩呈現了教宗方濟各與思科卡拉比之間溫暖的友情，這些對話豎立了誠實而彼此尊重的交流典範，幫助我們修復這個破碎的世界。
──艾利克．葛林柏（Eric J. Greenberg）拉比，反誹謗聯盟跨宗教事務部主任

無論你的信仰背景與他們是否相同，你都會對這兩位心靈導師的對談內容與坦率態度留下深刻的印象。
──菲利普...

全球化：保持多元差異的多面體
教宗方濟各：使所有東西變成單調一致的全球化，本質上是帝國主義，手段上是自由主義，但它是不人性。最終，它會導致國家被奴役。我以前說過，我們必須在人性的和諧一致中保持多元的差異。你前面提到一切全球化精神的優點，它可以幫助我們對彼此更加了解，但是它也可能不利於種族。我們常聽到種族的「大熔爐」這個說法。如果這只是文學性的描述，那沒問題。但如果這是意味著要將民族熔合起來，就有些不對勁了。一個民族必須維持它自身的特性，但同時也要與其他民族和諧共榮。
思科卡拉比：在阿根廷，主張「大熔爐」的人是希望創造一個阿根廷模式，要所有人都蜕去他們的皮膚，將自己轉型。這些極端分子並不想要藉互動使我們更好。
教宗方濟各：他們是基本教義派。阿根廷歷史的一個特色就是多元種族。這顯示出相當的團結性以及對個別特性的尊重。我想在拉丁美洲 -- 包括烏拉圭、祕魯南方、以及部分智利 -- 是「多元融合」最普及的地方。這裡是指「多元融合」這個名詞的正面與豐富的意義。不同文化在這裡廣泛的交會，而不是「熔」合。我喜歡看到在節慶的時候，各種不同文化的社區都參與的情形。因此，我認為政府作了正確的抉擇，在籌劃兩百週年國慶時，他們讓各個不同文化社區都能參與，顯示出我們國家的多元性。

共同的挑戰：跨宗教對話
教宗方濟各：福音派教會第一次邀我參加他們在月神公園（Luna Park）的聚會時，整個運動場都坐滿了。那一天，一位天主教神父及一位基督教牧師都做了講演。他們兩人穿插著各講了兩場，中午時間休息吃三明治。中間某個時候，一位基督教牧師請大家為我及我的牧職工作祈禱。他有先問過我，是否接受他們為我的祈禱，我回答說，我當然接受。當他們祈禱時，我首先想到的就是跪下接受他們的祈禱與在場七千人的祝福，這是非常天主教的姿勢。事後的第二個星期，有本雜誌的標題寫著：「布宜諾斯艾利斯，群龍無首。總主教變節叛教。」為他們而言，與外教人一同祈禱就是變節叛教。即使是一個對天主抱著懷疑的不可知論者，我們也可以一起仰望，尋找超性的啟示；每個人都可以以他自己的傳統祈禱。這有什麼問題嗎？
思科卡拉比：我有一個非常要好的朋友，是一位非常特別的拉比，他的名字是塞繆爾‧阿維多‧哈客漢（Shmuel Avidor HaCohen）。他比我年長許多，是以色列和平主義運動「立即和平」的創始人之一。他在很多方面都是個改革者。哈客漢曾為另一位傳奇性的拉比，亞伯拉罕‧依撒格‧哈客漢‧庫克（Abraham Isaac HaCohen Kook）寫過傳記。庫克是二十世紀前半期的人，他曾說：雖然以色列集體農場「基布茲」（kibbutzim）離經叛道，但那些設計並創建基布茲的人，做的是虔誠的信仰行為，因為當以色列的土地仍在土耳其人的佔領下，而且還是一片沼澤時，他們就回到了那片祖國的土地。為他而言，那時還不准歐洲猶太人回到那片土地去，而藉由在那片土地工作來恢復猶太人的尊嚴，就是一個虔誠的舉動。他是個不畏潮流，逆向行舟的人，就像你在基督教的禮拜中跪下一樣。這是為何哈客漢將他的書名為《一個反潮流的人》。從這個角度來看，我欣賞你在感恩祭典中所做的改變，讓總統向各宗教領袖致意，也讓他們中一些人講道。在一個古老的組織內要做這些改變，不是容易的事。我敬佩你試著突破古老，不好的循環。這是我們的工作，我們的挑戰。


對離婚問題的堅持與讓步
教宗方濟各：離婚是不同於同性戀結婚的問題。教會向來反對離婚法，但是關於這事，確實存在著許多人類學的紀錄。在1980年代，這是比較有爭議性的宗教問題，因為婚姻要到死亡才結束，是天主教非常重視的美德。但是，現在的天主教教條提醒那些離婚後又再婚的教友，雖然他們的生活從婚姻不可拆散與婚姻聖事的規定而言，是在違反的邊緣，但他們並沒有被開除教籍，他們仍應該融入堂區的團體生活中。東正教對離婚問題更加開放。在這個議題上，有的人反對，但作用不大；有些極端的意見，沒有受到普遍支持。有人說，最好不要准許離婚；但也有人從政治的立場來看，願意開放對話。
思科卡拉比：猶太教拉比法律中的《猶太宗教法》（ Halacha）有離婚機制的規定。毫無疑問的，這是個嚴重的事情。與天主教不同的是，為猶太教而言，這不是信仰的問題。天主教的立場是基於福音中耶穌對離婚的強烈反對，類似保守的沙邁學派（House of Shammai）拉比的主張。在猶太教中，如果婚姻發生問題，只有在認真協助夫妻化解歧見的努力失敗後，才會幫助他們完成離婚的正式行動。我用這些名詞來陳述這個問題，是因為在猶太教中不是拉比，也不是拉比法庭「宣布」或「判決」兩人婚姻狀態的改變，他們只是監督離婚的過程是按照規定進行。男女雙方宣布並取得他們新的婚姻狀態身分，如同他們結婚一樣。這是兩個人所做的私人行為，由一個具有法律知識的人監督，以確保進行的方式正確。這是為何在下面所述的議論中，為我們而言，並沒有太多的爭議。類似的情形發生在關於輔助生育技術的爭議中。猶太教傾向贊成這種技術，因為這是幫助天主使女人成為母親，減輕那個人痛苦的一種方法。比天主教的立場較為彈性。天主教在這些議題上有較堅定與嚴格的立場。但是，在民主社會中我們對這些議題的立場，必須要試圖達成共識。首要的原則必須是：生命是神聖的；我們不能將細胞當作黏土來玩弄 -- 這是天主教，也是猶太教的教導。宗教及那些偏向自由派立場的人，必須達成協議 -- 雙方都必須有所讓步。但是，我們只能讓步到某個程度，因為生命是神聖的。對此，雙方都各有他們自己的解釋，但是彼此要有認知，生命需要受到最高的尊重。如果我們不能同意這點，我們就無法往前邁進。


教育與孩子的世界觀
教宗方濟各：我也不同意一個會對非天主教徒造成歧視的宗教課程，但是，是的，我確信宗教必須是學校教育的一部分，就像在課堂內廣泛課題中的一個元素。如果宗教課不能像其他科目一樣在課堂內討論，我認為這是一種歧視，因為如此你不能教導關於生命與歷史事件的宗教觀點。


金錢的義與不義
教宗方濟各：第一世紀的傳道者有句話說：巨大財富的背面都有一個罪惡。我不認為這句話在所有情況下都適用。我同意拉比你說的：有些人認為他們捐了錢，就可洗盡他們的良心。但是我們宣講的良心的潔淨是用不同的途徑。我以前說過，有時我會問辦告解的人，他有施捨乞丐嗎？如果他們說有，我會繼續問：「你看著他們的眼睛嗎？你碰觸他們的手嗎？」這時候他們就會開始支支吾吾，因為太多太多人只是丟下銅板，但把臉轉開。這是態度，這是姿態。我們或是活在我們的弟兄中間，或是活在不義的金錢中。我們的第七誡說：你不可以偷竊。有些人擁有不義的金錢，想要以善行來彌補。如果他的行為沒有改變，或是沒有悔改的明證，我從不會接受這種心態的賠償。要不然，這人自己良心安了，但是行為依舊。曾經有位宗教領導人被人指控收受毒販的捐款，但他說他用這錢來做善事，沒有詢問錢的來處。這是錯誤的行為。我們不能接受沾了血的錢。宗教與金錢之間的關係，向來不是容易處理的問題。有的人總是愛談論梵蒂岡的黃金，但那是擺在博物館的。同時，我們也必須了解博物館與宗教間的區別。宗教需要金錢來推行它的工作；這是經過銀行處理，合法的金錢。重要的是如何使用收到的捐助或奉獻的錢。梵諦岡的財務是公開的；它總是有赤字。博物館收到的捐獻及門票錢，是用在漢生（痲瘋）病醫院、學校、非洲、亞洲、及拉丁美洲社區。
思科卡拉比：世上不可能有個完美無缺的機構，即使是宗教性的，因為人是不完美的。每個人都是矛盾的。神父、牧師、拉比加入宗教組織有各人不同的原因。有的人可能是為了改善自己，或是做為自我控制的方法，但到某個程度時，他們就會走入歧路。不是每一位神職人員的行為都是毫無瑕疵的，但這不應該減損宗教的本質。我們不應由於一個人的過失，就將整體論斷為偽善。我們必須將麥子從穀殼中分出。但是，對宗教的要求標準更高，因為宗教是基於高尚的品德。滿口講論虔誠，但行為不符道德標準的人，是雙倍的過錯，正如一名法官不公平的判決，使公民失去對司法制度的信心一樣。在阿根廷的獨裁政府統治期間，那些負責對付游擊隊的人也是雙倍的過錯，因為他們無視正義，完全走錯道路。除了造成無數家庭的痛苦外，他們對阿根廷的傷害，極為嚴重。我們可以說，那些行為不正的政客也是同樣的犯了雙重錯誤，因為他有義務要做為榜樣。
教宗方濟各：為一個神職人員來說，無論是拉比、神父、或牧師，最壞的事莫過於過一個雙重生活。一般人如果有了家庭，又在外面另築愛巢，也許不會受到那麼大的譴責，但是如果是個神職人員，就會受到極為嚴厲的譴責。教宗若望保祿二世對這種雙重錯誤，向來非常直率，不留情面。在「安布羅夏諾銀行」（Banco Ambrosiano）的醜聞事件中，他責令他們必須全部賠償（註82）。


祈禱、奉獻金、買賣交易
教宗方濟各：祈禱是釋放與自由的行動，但有時人們的祈禱顯現出一種操控的意圖，這就等於想要去操控天主。之所以會這樣，與某種畸形的心態、過多的繁文縟節、太多想要控制的心態有關。祈禱是傾訴與聆聽。許多時候它是深沉的靜默、敬拜，以及等待結果發生。在祈禱中，也同時存在著虔敬的靜默與類似討價還價的舉動，就像亞巴郎（亞伯拉罕）為了索多瑪與哈摩辣（娥摩拉）的懲罰而向天主求情一樣。梅瑟（摩西）為了他的人民也與天主討價還價，希望天主不要懲罰他們。這種勇敢的態度伴隨著謙遜與虔敬，是祈禱的精髓。
思科卡拉比：在我們與神的關係中，最糟的事情不是與祂爭執，而是我們變得冷漠。一個信徒即使在最低潮的時候，也要繼續向神傾訴，就像千萬名要走進毒氣室受死的猶太人所做的，高唱：「聽啊，以色列，上主是我們的天主，上主是唯一的主！」這是對信仰的宣認：無論發生什麼事，他們仍然相信祂。在我們的贖罪節祈禱禮中，我們加入了一個在華沙猶太廢墟（Warsaw Ghetto）找到的一份文件上所寫的故事（註1）。這個作者敘述，他的妻子及兒女都死了，他是全家唯一倖存的人。他在極度痛苦中向神抱怨，但其中有一段他說到，無論經歷什麼樣的試探，他依然對祂信賴不移。這就是真信仰。


宗教信仰的本質
思科卡拉比：每個人與神的關係都是獨特的。我們每個人不是都有不同的個性、不同的愛好、不同的生命經驗嗎？所以，每個人與神的關係、對話都是獨特的。不同的宗教信仰對這種對話也會有不同的影響。人們常問：「為什麼會有不同的宗教存在？」我相信答案是「因為每個人的經驗都不一樣」。當眾人分享不同的經驗，而在其中找到同樣的特質時，宗教就由此形成。以猶太教來說，因為它是一個有數千年歷史的古老宗教，所以必須要以古老的詞彙來表述。在羅馬文化中，宗教、民族與人民這三個名詞具有不同的意義，但在比羅馬文化早了大約一千年的猶太文化中，這三個觀念是不可分割的。要成為猶太民族的一分子，也意味著必須接受他的宗教信仰，如同盧德（路得）對納敖米（拿俄米）所說的：「你的民族，就是我的民族；你的天主，就是我的天主。」（註1）
教宗方濟各：天主讓每個人都能在心中感受到祂，祂也尊重所有民族的文化。每個民族將他們所體認的天主，以自己的文化加以詮釋、提昇、淨化，並給予一個體系。有些文化的詮釋比較粗簡，但天主對所有民族保持開放。祂召叫每一個人，祂感動每一個人去尋求祂，並經由祂的創造來發現祂。以猶太教與基督宗教而言，我們有著個人的啟示。天主親自與我們相遇，祂將自己顯現給我們，祂為我們指出道路並陪伴我們前行，祂告訴我們祂的名字，祂藉著先知帶領我們。基督徒相信，最後，祂將自己顯示給我們，並經由耶穌基督把祂自己賜給了我們。然而在此之外，在歷史的過程中，因為某些現實因素造成了分裂，形成了不同的團體，以不同的方式過著基督徒的生活，像是宗教改革運動。我們經過三十年的戰爭，形成了不同的信仰。這實在令人難以接受，也是一個恥辱的時期，這卻是無法改變的事實。天主是充滿耐心的，祂等待，而且祂絕不殺戮。是人想要代表天主這樣做。以天主之名去進行殺戮，是一種褻瀆。　


找尋天主的路徑
教宗方濟各：我們必須告訴每個人，要往自己的內心深處去看。耽溺於玩樂是內在的裂痕。它不會帶領我們找到真正的自我，它只會擋在我們前面，讓我們看不到自己心中的那面明鏡。


死亡只是一種處境的改變
教宗方濟各：如果相信死後的生命只是一種逃避焦慮的心理防衛機制，那不會對我們有什麼幫助。這種焦慮還是會來。死亡將我們扯離現世，這是為何我們會感到痛苦。我們都有眷戀，不願放手，因此害怕。沒有任何對身後世界的想像可以讓我們免除這些痛苦。即使是最有信德的人也會感到他們被剝奪去了什麼，因此他們必須遺留下部分他們存在的事實 -- 他們的故事。這是無法傳遞的感覺。也許那些昏迷過的人會有類似的感受。福音中，耶穌在橄欖山祈禱前說，祂的心靈憂悶得要死（註53）。書上寫，祂害怕將要到來之事。根據福音記載，祂死時念了《聖詠（詩篇）》22篇：「我的天主，我的天主，你為什麼捨棄了我？」（註54）由此可見，沒有人例外。我相信天主的寬仁，祂會非常慈悲。讓我們這樣說吧，沒有麻醉藥可以免除我們的憂悶，但我們有能力來承受。　　　
思科卡拉比：知道我們的歲月有限會令人感到壓力，更糟的是，我們不知道限度在那。如果我們認為自己的生命毫無意義，只是一個偶發的自然現象，所有事情都無可避免地因死亡而終止，這是多麼可怕的事！如果是這樣的話，我們的生命就沒有意義，更別說任何價值觀或公義了… 當然，那只是一個極端的看法。還有兩種可能性。對那些懶得理睬關於天主的問題的人，生命有它本質的意義 -- 它的慷慨與公義的訊息，世代相傳。為那些相信天主的人而言，顯然的我們相信祂點燃我們的生命，死亡只是我們處境的改變。
教宗方濟各：不久之前我讀到一個第二世紀的作者，他將耶穌復活的整個過程，連接到今生的生命。他說的大意是：「不要忘了你是要去那裡，不要在這旅途中過得太舒適，因為這樣會使你著迷，而忘了目標。」我們必須對我們的旅途負起責任；旅途中我們要用我們所有的創造力，努力的改善這世界，但我們絕不可以忘記，我們是在邁向一個預許的路途中。我們走上旅途是創造的責任，為執行天主的命令：成長，繁衍，管理大地。最初的基督徒，以懷抱希望的死亡為中心，團結圍繞在這個理念的四周，並以船錨作為象徵。如此，望德就是那深深鎖在海岸的錨，他們緊抓著繩索前行，不會迷途。救贖在於望德，祂終會向我們完全的啟示，但在等待的時刻中，我們要抓緊繩索，做我們相信我們當作的事。聖保祿宗徒告訴我們，「我們得救，還是在於希望。」　　　

全球化：保持多元差異的多面體
教宗方濟各：使所有東西變成單調一致的全球化，本質上是帝國主義，手段上是自由主義，但它是不人性。最終，它會導致國家被奴役。我以前說過，我們必須在人性的和諧一致中保持多元的差異。你前面提到一切全球化精神的優點，它可以幫助我們對彼此更加了解，但是它也可能不利於種族。我們常聽到種族的「大熔爐」這個說法。如果這只是文學性的描述，那沒問題。但如果這是意味著要將民族熔合起來，就有些不對勁了。一個民族必須維持它自身的特性，但同時也要與其他民族和諧共榮。
思科卡拉比：在阿根廷，主張「大...

作者序　如鏡子的門面　　　　　教宗方濟各
作者序　我們對話的方式　　　　思科卡拉比

第1個對話　找尋天主的路徑
第2個對話　魔鬼：外在的誘惑，內在的挑戰
第3個對話　有神論、無神論，以及不可知論
第4個對話　宗教信仰的本質
第5個對話　真先知還是假先知：宗教領導者該具備的條件
第6個對話　門徒的陶成：神父應該結婚嗎？
第7個對話　祈禱、奉獻金、買賣交易
第8個對話　罪惡感的存在意義
第9個對話　基本教義派：製造疏離的獨裁者
第10個對話　死亡只是一種處境的改變
第11個對話　安樂死與自殺的底限
第12個對話　老年，生命中的黃金歲月
第13個對話　社會的母親：女性的角色與地位
第14個對話　生命的神聖：墮胎可以被允許嗎？
第15個對話　對離婚問題的堅持與讓步
第16個對話　看待同性戀，從尊重開始
第17個對話　科學與宗教：並行不悖的兩個領域
第18個對話　教育與孩子的世界觀
第19個對話　國家、政治與權力
第20個對話　共產主義與資本主義
第21個對話　真正的全球化：保持多元差異的多面體
第22個對話　金錢的義與不義
第23個對話　濟助貧窮與慈善工作的真義
第24個對話　從猶太大屠殺談種族迫害與災難
第25個對話　七○年代的困境：創傷不是心懷怨毒的理由
第26個對話　征服者、社會主義與裴隆主義
第27個對話　從衝突走向合一：在和諧的差異中同行
第28個對話　共同的挑戰：跨宗教對話
第29個對話　宗教永遠有它的未來

作者序　如鏡子的門面　　　　　教宗方濟各
作者序　我們對話的方式　　　　思科卡拉比

第1個對話　找尋天主的路徑
第2個對話　魔鬼：外在的誘惑，內在的挑戰
第3個對話　有神論、無神論，以及不可知論
第4個對話　宗教信仰的本質
第5個對話　真先知還是假先知：宗教領導者該具備的條件
第6個對話　門徒的陶成：神父應該結婚嗎？
第7個對話　祈禱、奉獻金、買賣交易
第8個對話　罪惡感的存在意義
第9個對話　基本教義派：製造疏離的獨裁者
第10個對話　死亡只是一種處境的改變
第11個對話　安樂死與自殺的底限
第12個對話　...