團員訪談｜
這是我們的海，那是大家的笑聲：蔡明純、MC JJ、余品潔談喜劇裡的台語，台語中的喜劇
受訪者：蔡明純／團長、MC JJ／副團長、余品潔／副藝術總監
採訪撰文：郝妮爾
採訪時間是二〇二四年一月的午後，嘉義的午後晴朗，MC JJ率先打開話匣。他身為阮劇團的副團長，同時也是團隊的編劇之一，主領台語文創作、文化轉譯之擔當，說起話來總有幾分「阮式幽默」。
例如，他為我們介紹，說嘉義的「藍天」，是疫情以後才重見天日，否則過去幾年，每逢冬日，總有自海上飄來的廢氣，即便風和日暖，抬頭也是一片霧灰，「所以我都用『嘉義的天空藍不藍』，來判斷『遠方的生產線順不順利』。」此話沒逗弄人的意圖，聽起來卻悲傷又好笑。
事實上，「謔而不虐」的玩興一直都是阮劇團的喜劇重點，自家招牌劇作《熱天酣眠》（以下簡稱《熱天》）以及《愛錢Ａ恰恰》（以下簡稱《恰恰》）皆有同樣的魅力。前者改編莎士比亞的《仲夏夜之夢》，後者出自莫里哀的《吝嗇鬼》，兩者都是西方喜劇之經典大作，亦與小人物的苦樂不謀而合。
這個午後，團長蔡明純（Vivian，以下簡稱「Vi」）、副團長MC JJ（以下簡稱「J」）以及副藝術總監余品潔（以下簡稱「品」）共聚一室，我們談「阮」的喜劇，是如何從大夥身上開枝散葉的？也聊聊多數成年後已淡忘台語的團員們，怎麼把台語文，從舞台上牽引到日常生活之中。
Q：請三位先分享台語文與自己的關係。據悉，在二〇一三年嘉義首演場的《熱天酣眠》，有很多團員的台語，都是聽「錄音檔」硬學的？最早在排練場上，大家也都是先使用華語進行對話，到後期才轉為台語？很好奇台語是如何與各位的生活融合在一起？
● J：那時候，《熱天》的導演甚至聽不懂台語。
● 品：對，陳信伶，她客家人。其實當時我們都差不多啦，一群人傻不拉幾地做戲、台語講得不好，也沒有台語老師教，都是聽JJ 的錄音硬學的。
● J：我那時候會錄兩個版本，一個是不帶情感的中性語調版，主要是讓演員可以聽出每一個發音的細節，而且要尊重他們表演的專業，讓他們有空間詮釋；可是，又怕他們抓不到那個語感，所以又會錄一個有帶入情感的音檔給演員參考。
●Vi：講到台語的使用，我們這個世代的人，像是JJ這樣的狀況比較少，就是從小到大一直都沒有離開過台語環境的；多數可能是像品潔那樣，父親是外省人，即便母親會說台語，也比較少對孩子說。又或者像我，比較接近一般的中南部的小孩，即便母語是台語，上學以後還是會自然地使用華語。我真的是因為進入阮劇團的關係，才越來越有意識地去使用台語。現在生活中講台語的比例，大概是……
● J：七十三．八？
●Vi：應該超過八十？（笑）
● 品：八十四．九？（起哄）
● J：有小數點聽起來比較專業。
● 品：好啦好啦，回到我身上。雖然我是嘉義人，但其實我對自己長大的地方非常陌生，好像過去都是「利用」它長大的，什麼歷史、什麼城市、或者人怎麼生活的，以前完全不會去關心，教育過程中，也很缺乏劇場、文化底蘊的思想。
老實說，我們早期用《熱天》、《恰恰》這種台語喜劇去撞觀眾，一開始只是想找到生存下去的可能，但在《熱天》之後，真的是台語讓我看到「我長大的地方」欸。
像是JJ 在劇本裡寫的台詞語境，很常能連結到自家附近的誰誰誰啊，好像一邊演出，一邊就會摸到長大的生活記憶，讓我慢慢相信，我們劇團不用急著尋求外面的協助，應該先回來認識我們長大的這個地方。
我之前因為在北藝大念書的關係，身上很多東西都是西方移植，書架上就是莎士比亞、莫里哀這些，一直到回來嘉義後才開始去認識這塊土地，去思考這跟我生命的勾連為何？越理解，我的底氣就越充實。這也是深入使用台語以後，這個語言帶給我的感受吧？
● J：我最近理出來一個脈絡，台語給我的感覺，很像是從小住在海邊，被哥哥姊姊帶著，自然就會游泳，但是自己游的話，總有個限度在。現在劇團有專業的台語老師來教儲備團員，那種感覺，就像是從小就不會游泳的人，有教練帶著他們學，姿勢也越來越標準，很多人都比我還要會游了。
我小時候有環境，那是我的養分，現在，則是團隊提供資源給完全不會游泳的人從零開始，都學得很好。
● 品：我後來跟台語老師認真學之後，才知道我們早期真的只是拿著本能撞進去台語這個世界。我當時只聽得懂「痕跡」，聽不出細節，只能把台詞硬背起來，用當時能力所及的淺薄知識去消化它。
但是，因為我們遇到的台語老師都是很溫柔的把這個語言帶到我們身邊來，讓我開始也喜歡講台語。後來，有表演以外的機會，像對談或者是主持，我也會盡量讓自己習慣用全台語進行──其實還是很難啦，我就是慢慢地去轉動這件事情嘛，不希望台語只是一種演出的工具。
不過，也是這幾年才想開的啦，不然我以前聽JJ的錄音檔，聽他那個氣口（khuì-kháu），真的感覺「完蛋了此生追不上」……崩潰！
●Vi：某種程度來說，我也會覺得，以劇團的身分站出去，就該說標準的台語，可是說實在的，你在英語國家找得到「標準的英文」嗎？很少人會說自己講的是標準的英文。我在國外念書時，很多同學來自世界各地、有不同的口音，也從來不會有老師糾正我們的發音不對。重點是，我們想表達的內容是什麼？
本來，我也會很糾結，想要講出最正統的台語，但我現在慢慢覺得，台語可以是一件輕鬆的事，只要把使用這個語言的「意識」放進去，就會增加更多使用的機會。就劇團工作溝通來說，因為我們團員也有香港和馬來西亞人，我們也沒有覺得你來阮劇團「就一定要說台語才可以」，現在我們就是更自然地去切換。
● J：就是「沉浸式台語劇場」。
Q：請談談《熱天》與《恰恰》的改編。兩個作品都是取自於西方經典，你們不只是在語言上進行翻譯，而是進行整個「文化轉譯」的工作，保留結構，重新注入台灣文化的元素。當時的創作過程經歷了哪些事呢？大家又是如何決定要從莎士比亞的文本開始做起？
● 品：二〇一三年那時候，阮劇團回到嘉義沒多久，因為劇團太需要生存下去，我們不知道要去哪裡找觀眾，想要賣票、想被觀眾看見，所以選擇做台語戲，馬上要練習台語，我是一點疑問都沒有。問題是，要演哪一齣戲？當時才剛從學校畢業，口袋裡裝的全部都是外文翻譯過來的劇本。換句話說，當時我們的知識庫內只有這些書單，又太想找到一個破口，自然而然就往「經典改編」發展。
至於莎士比亞，其實以前在學校老師常提醒：「莎士比亞並非一開始就是個偉大的劇作家，他當時是一個寫字的人，那個時候劇作家或是演員的位置是非常低的，他們是服務人的……」講是這樣講啦，可是我們不懂啊。我們遇見他或者是莫里哀的時候，這些人已經住在殿堂裡。
可是，做完《熱天》之後，我開始同意這個說法：莎士比亞是跟人民站在一起的劇作家，他看見自己身處時代的小人物，而且用很多不同的方式，讓各種不同的人在他的劇本裡活起來。
後來覺得，《熱天》會成功，是因為我們傻傻地抓到它一個很重要的精神：「一群小人物，想要做一件事情。」它是阮劇團很重要的一個原型，十一年前做《熱天》的陣容和路徑，幫阮劇團打下很重要的信仰。不要忘記一群小小的人，怎麼樣做一齣戲的……
● J：熱情。
● 品：謝謝！
● J：談文化轉譯的話，我比較有著力點的是台語語言這一環。最早我跟汪兆謙合作的劇本是《歐風晚餐》，那時候他丟一個音樂給我，要我設計台語詞的時候依循著這個音樂的感覺走。
到了《熱天》，導演陳信伶很明確地跟我說，希望劇本把「聲音的調性」寫出來，比方說神仙講話是神韻，貴族講話是雅韻，常民是俗韻，雖然都是台語，不過調性不一樣。
後來再到《恰恰》，我野心就大起來了，想找到劇本的整體語感，但是台語的光譜很寬，我一直抓不出來。後來因緣際會，才在王友輝老師跟于善祿老師的引導下，以台語的「逗」去切入完成。
雖然是這樣講啦，創作的成果是無法騙人的，現在回頭看，也會看到過去的不足。像是《恰恰》在高雄演的時候，我的戲劇老師呂毅新有來看，看完後給我兩個字，說：「太滿。」那時候做完《熱天》，我們很有企圖心，什麼都想辦法給他催落去（tshui--lo̍h-khì），很怕觀眾覺得不好笑，於是笑點寫滿整場。那個年紀的我們總覺得：「笑整場不好嗎？」後來，才明白老師的「太滿」是什麼意思。
● 品：JJ 說劇本上的「太滿」，其實在表演上的時候也會有類似的問題，那就是我們有可能「不信任觀眾」。也是一直到這幾年，我才開始相信觀眾，觀眾的想像世界是非常飛躍的，不能要他們跟我們走，應該是我們在跟著觀眾走。
不管是哪個演員，都不會知道觀眾在想什麼，但一個好的劇本，無論是詩意的或者是抽象的，觀眾都可以跟自身的生命找到連結，而那樣子的連結，是需要演員給予空間的。
●Vi：阮劇團的劇本，有個概念一直很打動我，就是──沒有必要讓觀眾知道，作品的原型是莎士比亞或者莫里哀，我們沒有要把經典的高度擺出來。以莎士比亞為例，他已經變成一種文化資產，很多改編也不會特別提及他，經典也可以做得很商業化，例如好萊塢喜劇電影《足球尤物》就是改編莎劇的《第十二夜》。
莎劇最大的價值，就是各地、各種文化都能取得共鳴。
● J：說到「改編經典憑什麼」，可能是「目暗 毋驚銃」（眼盲不怕槍，指越不懂越不怕），這多少跟我自己的個性有關──以前考試的時候，遇到不會寫的題目，也會樂觀地覺得，應該會被我猜中吧，哈哈。改編的當下，都抱持著「全世界恁爸上強！」的心情在設計台詞。現在寫歌詞也一樣，歌詞一交出去，我就開始寫金曲獎得獎感言了。（笑）
創作不就是這樣嗎，追求瞬間的腦內啡分泌，不然創作要幹嘛？又沒多少錢。設計出漂亮台詞的瞬間，我都會感受到大腦的腦內啡正在噴射，即便只有十秒鐘，但是創作者所追求的，不就是這一次又一次的十秒鐘快感嗎？
Q：回到喜劇本身，一般來說，幽默感會隨著時代變遷而改變；而《熱天》在二〇一三年首演之後又陸陸續續演了很多次，在不同時期都回響熱烈。你們認為，自己是否掌握了一些喜劇的重要價值？另一方面，嘉義這塊土地，是否也為你們的喜劇特質灌輸了何種養分？
● J：我覺得是因為我們在創作的過程中，都很嚴肅看待每件事情，才會顯得有趣。像是《熱天》有一句台詞是：「我愛你到海水會焦，石頭會爛，金魚會爬壁，PM2.5我會幫你欶甲焦焦焦。」這是二〇一七年的版本，二〇一三年版是講美麗灣，這些都是我們很在乎而且嚴肅看待的事。
● 品：每次拿到劇本，其實我不會先思考它是喜劇、悲劇還是悲喜劇，我覺得，一個人只要夠執著，就會很好笑。演完《熱天》之後，我大概就知道這個道理了。不過，也是要夠幽默的人，才能夠抓到這種感覺，不然你看什麼都顯得緊繃。
我做喜劇時，無論是《熱天》或是《恰恰》，都覺得有個很大的試驗，在於──我要找到這個角色的執念，而他們的執念通常非常簡單。例如《熱天》的Helen，她一心想著「我真的非常喜歡你，我用盡辦法讓你看見我」，我只抓住這件事情，而不去想說它好不好笑，事件本身就會變得有趣。
●Vi：不只是戲劇，阮劇團本身也是啊。我們處理每件事情都很認真。不過努力到一個盡頭還是只能這樣的時候，也只會想：「就按呢啊無欲按怎。」（就這樣啊不然要怎樣）
● J：就是有種，「我們不一定能做到最好，但是我們很認真」的態度。
●Vi：並在那個認真中挖苦自己。
● 品：我想到一個例子。有一年，我們團幾乎付不出薪水給外部人員，眼看就要小年夜，然後終於收到一張救命支票，行政趕快衝去銀行兌現。結果──因為小年夜嘛，太多人在銀行了，可是支票又一定要兌換，趕著要線上匯款給所有的工作人員，行政很緊張啊，直接在銀行大喊：「拜託你可以先讓我兌現嗎！」銀行人員真的先讓他處理。領到錢，他立刻在群組上說：「兌現了！」我們就歡呼：「太好了！」
那個當下真的是很慘啦，只是事後想想都很好笑。
●Vi：汪兆謙有一個更荒謬的。當時他就是半夜要去領錢啊，但每張卡的餘額不夠嘛，就這張卡領一點、那張卡領一點，結果竟然引起警察的注意，以為他是車手。哈哈哈。
● 品：我以前都覺得那些好笑、醜不拉幾的，是生活在嘉義才會有的形狀，但現在覺得，那就是在台灣各個角落都有的、人的模樣。
更重要的是，我們在家，可以休息。這些乍聽之下很耗損我們內在的事情，事後大家一起去喝個酒、各自回家，放假回來好像就又沒事了。我覺得這個土地一直在休養生息我們， 即便不久前發生的傷痛感似乎還在，可是這個土地永遠給我一個新的開始。
大概也是因為這樣，我有時候很氣我自己，為什麼永遠都抱持著希望？不然早就走了，早就不做戲了。
●Vi：你說的這個，也是我想講的。
我們選擇在嘉義，看似是離資源豐沛的台北很遠，可是我覺得阮劇團之所以會起來，也是因為它在嘉義。因為再怎麼苦、再怎麼累，你一回頭，這就是家了。
［全文未完］
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