對談試閱

從此岸到彼岸

――阮光民、小莊與吳明益的創作對話（節錄）

歷時四年，《天橋上的魔術師圖像版》終於問世，小莊與阮光民在這次合作中，歷經讀者、詮釋者、改編者、創作者身分的多重轉換，他們多次鑽進每一篇小說，孵育每一則故事，產出每一頁圖像；多次與原作者吳明益確認歷史細節，場景細節，多次自問是不是盡了全力。他們扛起求好心切的壓力，也揮灑壓力，享受壓力。小說家在起點目送他們啟程，在終點迎接他們的成果。他被像是自己的作品，又不是自己的作品打動，感染興奮，再一次體會到創作的魅力。

《天橋》印象

問：《天橋》這部小說對你們來說有什麼特別？

小莊：台灣現代小說我讀得不多，最早是朋友告訴我有一本書寫中華商場，寫得很好，當時吳明益是誰我並不知道。我在《八〇年代事件簿》裡畫過中華商場，那個地方對我這種從中南部上台北念書的小孩來說，每次到台北車站、看電影、繡學號、買音響，要進入文明社會都要經過天橋，因此天橋佔了我記憶很大一部分。我常經過，但沒有生活在裡面過，所以這個題材對我很有吸引力。

問：光民跟《天橋》的相遇，有一段等客運的故事？

光民：對。那時候我住基隆，往返台北都搭客運，有時候錯過一班就要等半小時。那一天下雨，我到車站旁邊地下室的書店去躲雨，隨意亂逛時看到這本書，就拿起來蹲在地上看，看完第一篇覺得不錯，本來想時間差不多了該回車站去，沒想到腳麻了，乾脆坐下來把整本看完。

小莊：你看書那麼快？

光民：長篇小說我就沒耐性，還好這本是短篇集。

明益：這本也是大部分讀者覺得是我最好讀的一本書，刻意寫得比較鬆。

光民：但其實我沒去過中華商場。

明益：真的啊？

光民：我在斗六出生長大，離台北很遠。也許嫁到台北的阿姨有帶我逛過，但那時才國小，印象不深，只覺得很亂很亂，頂多是搭火車過去時會看到一排房子，真正的印象都來自電影。明益以前住在中華商場裡面會不會覺得很齷齪（ak-tsak，煩躁）？

明益：我從小住在裡面，那是我認知的日常，也沒去過其他地方同學的家裡，所以擁擠或雜亂，小時候完全不覺得。

小莊：我小時候住台中，當時還沒有高速公路，上台北要搭客運四小時。有一次我媽帶我來台北找親戚，我記得客運坐好久，到西門町時已經是晚上，去了中華商場。那個年代很多女人穿旗袍，計程車還沒有規定一律黃色，街上很多紅色的計程車，一直有著那樣的印象。

選篇

問：邀請小莊參與這個計畫時，你說一定要畫〈強尼．河流們〉這篇，為什麼？

小莊：我在《八〇年代事件簿》裡畫過中華商場，當時一個電影公司的朋友想爭取改編這部作品，就拉我一起，去向明益說明怎麼做成影像，還找編劇將其中一篇的劇本大綱寫出來，那時寫的就是〈強尼．河流們〉，所以這篇就成為我對這本書印象最深刻的一篇。這篇的結構最像電影，有愛情，有音樂又有畫面，所以當我思考參與這個計畫時，腦袋裡想到的就是這一篇。

問：光民怎麼挑選要畫哪一篇？

光民：就挑簡單的畫啊（笑）。我第一次跟明益見面是二〇一五年譯動國界論壇前，當時本來想畫〈一頭大象在日光朦朧的街道〉，因為我穿過大象布偶裝打工，對那篇很有共鳴。但那個時候明益說：「其實那個石獅子喔……」就有點暗示我的味道，我於是趕快回答：「好啊好啊，可以啊。」那是第一次見面，大家一起吃飯，他坐在我旁邊，我們都坐得很端正（笑）。

小莊：選篇時，考慮的都是能不能掌握，畫起來有沒有把握，以及故事有沒有特別打動我、讓我有可以發揮的地方。最後一篇〈流光似水〉的模型很難畫，因為要在漫畫的筆觸中區分出房子和模型的差別。小說裡形容模型做得很精細，像真的一樣，於是，如何讓讀者一目瞭然哪個是房子、哪個是模型，就變成難度很高的挑戰。

問：後來找到的方法是？

小莊：就是一定要有人物在旁邊當比例尺。另外，我也會思考模型要細到什麼程度，用放大的鏡頭看的時候，一些粗糙的轉折點要不要畫出來，這讓我考慮很久，容易焦慮。

問：會刻意加進一些修改的段落嗎？

小莊：修改是必然的，全文字的東西變成圖像的時候，它的語言已經不一樣了。對我比較難的在於，文字本身很滿、很美，我要挑哪些當做說明，將哪些變成畫面演過去，這個選擇要傷點腦筋。而且，拿掉某部分文字時，可能會影響前後文的流暢，所以這同時考驗畫畫和組織文章的能力。

光民：每篇故事我看到的不一定跟明益的重點一樣，因為人生歷練不同，也許他要講的東西被我忽略掉了（笑）。我會先把我讀到的部分畫出來，這些算是我的意念，之後再回去看小說，把明益的東西加進去，產出綜合的作品。

明益：〈強尼．河流們〉有一段槍殺情節，小說裡寫得很短，很淡，不去描寫那個場景。因為小說是小孩子的視角，他沒有目擊，連報紙都不全看得懂，只是聽鄰居講，也沒有去過小蘭家，所以不會有細部畫面。可是小莊在這一段畫了很多篇幅，整體感就完全不一樣，這是兩種媒材在創作判斷上的差異。

光民：你的小說會用很短的文字表達很豐富的東西，這種時候我就必須用很多畫面去堆疊，也許小莊也是，感覺才會強烈。

明益：另一個例子是〈金魚〉這篇，我若用一、二千字詳細描寫幾隻金魚在魚缸裡如何游來游去，讀者恐怕會看到疲倦。但若拍成電影，有的導演光是魚缸就拍五分鐘也是有可能。〈金魚〉這篇有幾頁分鏡分得比較大，也是順應媒材而產生的表現方式。（未完）

小說試閱

森林、宮殿、銅馬與畫像裡的女孩

文︱吳明益

「這邊的牆，這個石板，為什麼用畫的啊？」

「本來是要用一樣的石材的，但當初蓋這個博物館的時候，錢是日本人全島一人一圓不樂之捐募來的，雖然不少但愈蓋愈不夠，所以一半用畫的來代替。」

「我還以為是後來整修的時候亂做的。」

「不，原來就是這樣的。」

我摸著樓梯兩旁的石材，那種冰涼的感覺，從一百年前就存在了吧。不過在這之前，還有另一種不同的溫潤石材存在這裡——這幢建築是拆掉天后宮才蓋成的。

陽光透過圓頂的彩繪玻璃天窗落進來，抬頭時會連帶看見大廳四周三十二根高聳的柯林斯式柱，以及柱頭上的芼茛葉與漩渦狀裝飾。看久了會覺得那些葉子隨風搖曳，而漩渦也隨著不知名的力量自旋起來。那會讓你想起所有的視覺的錯覺，都是源於視覺是有記憶的——一切都是這樣，因為記得才會產生錯覺。

這間博物館我太熟了，從小學的課外教學，到中學的暑假作業，以及大學的午後約會，我都會來這座博物館。不過「人」在博物館裡是不重要的——不管是郊遊的人、牽著孩子卻憂鬱房貸的父母，或是因為躲雨走進來的孤獨女人……。有一次我在公園裡看到一個遊民撿到一個便當，我一直注意著他。他吃完把便當盒丟回塑膠袋裡發現裡頭有一張票，就拿著票進場了。警衛並沒有阻止他，只是跟在後面注意著這個全身發臭的觀眾。我也買了票，遠遠地觀察他。那是一檔關於「琥珀」的展覽，他站在那些把遠古的昆蟲和植物凝結在樹脂裡的瑪瑙色物體前面整整兩小時，神態專注地像是古生物學家。

博物館每個展覽廳的地板磁磚，走廊陽光照射進來的角度，踩上樓梯時的重量感，都讓我覺得親切。它的二樓是常設展，以前有一個洞窟放了山頂洞人和北京人的蠟像，小學郊遊第一次看到那個快嚇死了，同學們嘻鬧著，要把膽小的我推進閃著詭異亮光的山洞裡。一樓則是企畫的特展，幾個月就會變動一次。那些從收藏家那裡借來，擺設在博物館裡的東西，都有光束柔和地照亮著。你知道的，在博物館裡，沒有被燈光照到的東西，就是不需要注意的東西。

有一個開了一間博物館的土耳其小說家帕慕克曾寫，這世界上有兩類收藏家。一種是以自己的收藏為榮，並且希望把它們展示出來的驕傲者。另一類是把收集、積攢起來的東西藏在一邊的害羞者。前者出自西方文明，後者則是一種非現代的狀況，收藏者只為收藏而收藏，在那個害羞者的國度裡，只代表收藏者的傷痛，而不代表有益的知識的展示。

走進應徵場地的會議室，主試者是一個穿著黑色高領羊毛衣的中年男子，他看了我一眼，隨即低頭繼續閱讀資料，我直覺地猜他會嚴肅地提出各種問題，是假裝寬容你的異見，事實上內心裡對你講的一切不屑一顧的那種人。另一個很像書記官的微胖中年女性，強悍的眼神讓人覺得她是鬱悶與不幸的。她應該是一個很好的研究員，除此之外什麼都不順利吧。最後是穿著長裙，身材纖細，眼神嚴肅，難以判斷年齡的女性，我注意到她有著完美的耳垂。我打定主意，這場面試不管結果為何，我都不理會前兩者的提問，只專注回答她的問題。

在黑色高領羊毛衣男子知識性問題的轟炸（我猜得沒錯，他是那種只懂建築，因此會以此質問你所有議題的人），以及書記官長相女性的「博物館社會責任」相關問題的誘導後，終於輪到長裙女子提問。她看了時鐘一眼，問了一個顯然是為了度過最後五分鐘口試時間的問題：「你為什麼想來博物館工作呢?」

我看著她，一陣往事湧上：「如果各位給我十分鐘的話……。」

我當然知道我的答案對他們來說並不重要，何況我是最後一個面試者，他們可能希望趕快結束這一整天折磨人的面談。不過長裙女子向書記官和高領毛衣男用眼神相互詢問了一下，出乎意料之外地，他們點頭接受了。

你們知道商場嗎？嗯，我想也是，九○年以前生活在台北的人，沒有不知道商場的。正如你們所知道的，商場最讓人厭惡的就是公共廁所，最讓人難忘的就是霓虹燈連綴出來的美麗夜色。

我自己最難忘的，是從商場頂樓看到的森林。

從商場第五棟和第六棟之間，站在天橋往那條大馬路直直看過去，隱隱約約可以看到城市的另一頭有樹，這是商場小孩都知道的事。但只有很少的人知道，爬上第五棟頂樓的霓虹燈，你可以高過對面的新聲戲院，透過「國際牌」的「牌」與「松下電器」的「器」之間的空隙，看到更具體的森林。

我第一次上霓虹燈是鄰居孩子王阿卡和胡蠅（hôo-sîn，蒼蠅）帶我上去的。高高瘦瘦的阿卡很會畫圖和做各種東西，他以這點獲得孩子們的尊敬。胡蠅則是耳垂上面長了一顆很大的、凸出的痣，乍看之下很像蒼蠅停在上頭，他並不以這樣綽號為意，甚至會用這個綽號簽名，只是簽的是「雨神」，這兩個字用台語唸出來也是hôo-sîn。

那天我們偷偷開了鎖上了頂樓，一開門我們就幾乎被刺瞎了眼。那是多麼巨大而複雜的東西啊。阿卡揮揮手一面要我們用手遮光，熟門熟路地帶我們鑽過底層，到一個應該是讓工人可以爬上去維修的鐵梯前面。他帶我們跨過像屍體一樣熟睡著的流浪漢（我們都認得他，他是一個魔術師）和他的家當，瞬間我們就置身在一個機械人的身體裡頭似的。阿卡動了動下巴，用無聲的唇語說：「〔足百〕（peh）去頂懸（爬到上面）。」好像怕睡夢中的魔術師聽到似的。

坦白說走兩格我腿就軟了。但其他人開始唏哩呼嚕地往上爬，胡蠅還轉頭嘲弄下面的我說：「你是無囊鳥喔，阮小弟就綴（tuè，跟）起來囉，真正無效喔你，愛哭愛綴路（愛哭又愛跟）。」胡蠅的弟弟叫紅胡蠅（他雖然沒有痣，但因為他的頭髮有點帶紅色，所以綽號就跟著哥哥了），跟我一樣七歲，那一年夏天過去就要上小學了，他雖然爬得慢，但也在我的前面，我看看他，咬著牙，只好半閉著眼往上爬了。

很多事情跟爬高一樣，你不能回頭看，回頭只是徒增恐懼與痛苦而已，回頭是軟弱的人才做的事，或者說，回頭是讓你變成軟弱的人的主要原因。說來丟臉，上到樓梯的最後幾格，我的手心、腋下和胯下都濕了。但總算阿卡和胡蠅的表情，承認了我是「有囊鳥仔的」，這讓我感到驕傲。我轉頭看紅胡蠅，他應該跟我一樣，剛剛是邊哭邊上來的吧。樓梯的盡頭有一個小工作平台，我們四個就趴在霓虹燈前，在「牌」與「器」之間，用手遮光像一排孫悟空一樣朝東看。

真的有森林。我們的眼神鳥一樣飛去，一落一落建築的盡頭，那些樹就在那裡衷心地呼喚我們。我們第一次知道什麼叫做「遙遠卻觸手可及」，因此忘神地叫了起來，那感覺真是太好了。也許只是幾分鐘吧，空中飄起雨來，細細的雨落在霓虹燈上，以及清晨還沒有全醒的城市街道，讓我們看出去的一切都有一種冰涼的安慰感。當然，我那時還沒有讀藝術史，還不懂得用什麼專門的詞彙來形容那樣的感受。也因此我現在回頭看總覺得，所謂的術語既然是後設的，那麼再怎麼準確都是不可靠的。我們常常因為用了某一個詞彙，就自以為曾經體會那樣的心情。不，不是那樣的。時間在時間之前，建築在建築之前，愛在愛之前。（未完）

對談試閱

從此岸到彼岸

――阮光民、小莊與吳明益的創作對話（節錄）

歷時四年，《天橋上的魔術師圖像版》終於問世，小莊與阮光民在這次合作中，歷經讀者、詮釋者、改編者、創作者身分的多重轉換，他們多次鑽進每一篇小說，孵育每一則故事，產出每一頁圖像；多次與原作者吳明益確認歷史細節，場景細節，多次自問是不是盡了全力。他們扛起求好心切的壓力，也揮灑壓力，享受壓力。小說家在起點目送他們啟程，在終點迎接他們的成果。他被像是自己的作品，又不是自己的作品打動，感染興奮，再一次體會到創作的魅力。

《天橋》印象

問：《天...

阮光民 卷 後記

在天橋下仰望的漫畫創作者

文︱阮光民

這本漫畫的誕生首先要感謝帶我上天橋見到吳明益老師的唐薇跟悠翰，雖然這樣講好像在形容七夕的喜鵲。

二〇一五那一年因為唐薇的腦洞大開，於是在那年的朗讀節活動中想到一個將小說用圖像翻譯的點子。而我比其他漫畫作者幸運很多很多，因為我跟他們夫妻是麻吉，才有這個機會接觸到文學這一塊，接觸到超級厲害的吳明益老師。現在每次出去演講都還是會提那次很精采的朗讀節活動，這樣的緣分真的切合「魔幻寫實」這個詞。

改編真的超級難，而且那次畫的時間並不寬裕。然而寬裕也有可能演變出另一個或是更多個舉棋不定，而我又是「狡怪（káu-kuài）」的孩子，不想只按照小說節奏去演繹，所以當時的壓力滿大，卻是必須的。

我的劇本都是在腦子裡，所以溝通過程大多是在空氣中形容空氣的模樣。我記得只跟明益老師通過一次電話，是為了釐清小說裡的時間軸，我想他當時也充滿憂心吧？為了讓他安心點，我偶爾會傳草稿的照片給他，再次碰面已經是草稿完成了，要修正台詞時。

畫漫畫最難的是畫出小說中的感覺、意境、哲思。文字可以堆疊、用具體的物事去形容，譬如「冰淇淋掉在地上溶化呈現扭曲痛苦的形狀」，從字面上確實不難理解是透過具象去形容角色的心境，可是漫畫不可能那樣畫，一不小心就會變成搞笑漫畫。再者，有些語句會斷在一個詞，留下空白讓讀者想像，但是漫畫是具象的呈現，而我所謂的留白並非像水墨山水畫那樣。要在具象的人與物件上畫出內心的感覺的確很難，例如：「透明的金魚躺在地上像是冰塊，怎麼找就是找不到。」畫出透明感不難，但是要畫出字句上的失落、無助、孤寂就需要靠其他的畫面與台詞輔助。而漫畫分鏡是定格，無法像攝影機那樣，做出變焦或特定視覺效果。我寫到這邊你們有沒有感受到圖像化的困難之處？不過也因此，這樣的改編讓我的圖像語言跟文字能力提升許多，對創作者來說這樣的經驗很珍貴。

謝謝心愉與新經典文化容忍我超級的拖稿能力，交稿時間一延再延，因為在執行《天橋》的期間也在畫自己的作品。我必須說跟我配合的編輯與出版社真的都是菩薩來著，我真的上輩子有燒好香，以後我會盡量不拖稿。

最要感謝的是吳明益老師。作品都是作者投注靈魂，絞盡心力的產物，願意將用靈魂揉出來的作品交給另一個創作者，真的需要很大的認同與相信，謝謝明益老師的相信。我自己清楚我的漫畫改編仍有許多可以進步的空間，如同上天橋時那樣一步一步，但這是以我目前的能力，能做到的最好的模樣。

希望自己繼續進步，有那麼一天，踏上天橋，見到魔術師。

小莊 卷 後記

用一枝筆演一場電影的歷程

文︱小莊

接到《天橋上的魔術師圖像版》的邀請，著實讓我猶豫了很久。

其一，是因為我的圖像創作都很個人，未曾有跟小說家跨界合作的經驗。

其二，是因為我實在很喜歡這本小說，得慎重考量自己的能力能不能勝任，以免毀了大家心目中的經典。

那時候手上正在進行《老爸練習曲》，我推說：如果要我加入，可能要等一年，沒想到心愉跟吳明益老師開會之後決定等我，隨之而來的就是無法迴避的龐大創作壓力。

要把文字圖像化，是一個複雜的工程，不僅需要反覆熟讀小說，還要想像這些角色的樣子，他們身處的情景與互動的關係位置，臉上的情緒等等。

以漫畫來說，畫環境背景是最耗時耗力的工作，高中上來台北念書的時候曾在中華商場晃蕩，但是從來沒有上過三樓，記憶裡頭許多死角，再多的資料也沒辦法補足，除了瘋狂查找網路資料之外，也常常麻煩吳明益老師指正，盡量力求正確，因為在這些迷人的故事當中，中華商場儼然不只是背景，而是一個至關重要的角色，馬虎不得。

更遑論要把小說的故事結構轉換成圖像分鏡時，得決定哪些該敘述，哪些則是演出，圖像的閱讀情緒又該如何取捨，這跟我以往的個人創作經驗大不相同，就是得用一枝筆演一場電影的意思。

很感謝偶有壓力爆炸的時候，心愉的體諒，也謝謝吳明益老師美妙的文字，讓我再一次透過創作，回憶那值得記憶的地方。

在一年半的創作過程當中，我總在學習，最終慢慢的把這個「別人的故事」，轉換成了我自己的故事，我很享受這個過程，希望大家也會喜歡。

阮光民 卷 後記

在天橋下仰望的漫畫創作者

文︱阮光民

這本漫畫的誕生首先要感謝帶我上天橋見到吳明益老師的唐薇跟悠翰，雖然這樣講好像在形容七夕的喜鵲。

二〇一五那一年因為唐薇的腦洞大開，於是在那年的朗讀節活動中想到一個將小說用圖像翻譯的點子。而我比其他漫畫作者幸運很多很多，因為我跟他們夫妻是麻吉，才有這個機會接觸到文學這一塊，接觸到超級厲害的吳明益老師。現在每次出去演講都還是會提那次很精采的朗讀節活動，這樣的緣分真的切合「魔幻寫實」這個詞。

改編真的超級難，而且那次畫的時間並不寬裕。然而寬裕也有可...

阮光民 卷
•天橋上的魔術師
•石獅子會記得哪些事？
•金魚
•一頭大象在日光朦朧的街道
•後記：在天橋下仰望的漫畫創作者

小 莊 卷
•九十九樓
•強尼•河流們
•唐先生的西裝店
•流光似水
•後記：用一枝筆演一場電影的歷程

別冊︱套書加贈，不單售
•從此岸到彼岸――阮光民、小莊與吳明益的創作對話
•小說〈森林、宮殿銅馬與畫像裡的女孩〉 吳明益著
•後記〈兩塊錢時光暫停機〉 吳明益著

阮光民 卷
•天橋上的魔術師
•石獅子會記得哪些事？
•金魚
•一頭大象在日光朦朧的街道
•後記：在天橋下仰望的漫畫創作者

小 莊 卷
•九十九樓
•強尼•河流們
•唐先生的西裝店
•流光似水
•後記：用一枝筆演一場電影的歷程

別冊︱套書加贈，不單售
•從此岸到彼岸――阮光民、小莊與吳明益的創作對話
•小說〈森林、宮殿銅馬與畫像裡的女孩〉 吳明益著
•後記〈兩塊錢時光暫停機〉 吳明益著