創作幕後：漫畫與現實之間

市面上關於李梅樹的故事與介紹很多，但以漫畫創作來呈現則是第一次。如何將歷史事實轉化為有趣且富有意義的漫畫內容？這是這本《漫畫李梅樹》所要面對的挑戰，包含如何在歷史事實與杜撰故事中做拿捏、人物角色的造型與言行舉止等，除了實地查訪的功夫之外，更考驗著漫畫家的創造力和想像力。漫畫家咖哩東和我們分享關於漫畫與現實的轉譯過程中的幕後點滴。

Q：進行李梅樹漫畫版的製作，首先必須思考的便是李梅樹本身的漫畫外型。請問咖哩東，當初是如何發想李梅樹的漫畫角色形象的呢？

咖哩東：一開始這個問題真的有點令人苦惱。事實上我過去很少描寫真實存在的角色，畫風也不是寫實派的，要怎麼把李老師畫得像呢？後來我參考了國內外的一些漫畫，思考了一下，發現自己其實並不一定要拘泥在很像這一點，畢竟這是漫畫啊！如果要使用我那不寫實的畫技去勉強畫得寫實，那麼和其他角色擺在一起似乎又會變得好像在卡娜赫拉小動物裡面畫一個偉大領袖蔣總統的肖像一樣不協調。

所以我就先順其自然地畫一個帥哥，然後再試著加入一些李老師的特徵。既然是主角，那當然得畫得帥，身形也不能太走樣。而漫畫角色有著不用髮膠也能呈現各種髮型的特權，因此我也從善如流（？）地加了翹髮，何況頭髮太整齊也沒人相信這是藝術家（偏見），最後出來的結果……剩下的特徵好樣也只有嘴唇厚了一點吧？

原本擔心這樣會不會有所不足，不過私下給畫技比較好的朋友過目，得到了「像！」的回覆，就算是在安慰也好，總之我就鼓起勇氣這樣採用了。

除了特徵以外，李老師外顯的形象似乎是比較偏嚴肅、認真的，我實在是無法克制自己的手不去加上一副眼鏡，以方便在適當的時機利用鏡片反光隱藏眼神製造殺氣……固然李梅樹有些晚年的照片原本就是戴眼鏡的，但是這未必代表故事中的時間點也是如此啊？思及此處又讓我猶豫了一下。

然而很幸運地（？）本書編輯似乎本來就是眼鏡派的，在有共犯分擔責任與心情的狀態之下，李老師的漫畫形象就這麼率性地被決定了。類似的思路也被發揮在陳炳俊鎮長的身上。為了讓角色更有個性更讓人有印象，我大膽地添了鬍子上去，讓他在故事中與李梅樹的對手戲更加生動。

無論如何，如果與印象中的李老師與陳鎮長有所出入的話，還請兩位前輩的家人與學生子弟暨各界先進們惠予海涵。

回顧這個過程，感覺自己好像面對很簡單的問題卻繞了一圈才回來得到答案，對我來講這也算是一個寶貴的經驗。

Q：李梅樹有許多優秀的弟子，作品中出現的半虛構角色阿忠，其人物參考原型是弟子吳耀忠。但為了增加作品的趣味性與拓展故事可發揮的空間，我們增加了一個純虛構的角色「藤枝」，讓讀者能夠從她的視角來看待李梅樹所面對的經歷。請咖哩東跟我們分享設計藤枝這個角色時的想法吧。

咖哩東：在一開始討論劇情的時候，大家就有共識不想做一本過於制式樣板的傳記漫畫，所以對於像藤枝這樣的虛構角色才有誕生的空間與必要。如果目的只是要一五一十地告訴大家李梅樹做了什麼畫了什麼講了什麼，那麼基於資訊密度起見，出研究專書最快，不需要特別改編成漫畫版本。

可是也不能真的為了趣味性，就把畫壇巨擘描寫得太搞笑，輕則被後人追殺，重則吃上破壞名譽的官司（咦，被追殺好像比較慘？），所以虛構角色就派上用場了。

相較於剛正的李老師，那麼要營造一個在他身邊轉來轉去、身負緩和氣氛、增添笑料這份重責的角色，就找個小女孩來擔綱吧！說來不怕大家笑，以前畫多了漫畫美少女，如果今天這部作品裡面全部都是男性，那我還真怕沒有辦法畫到最後一頁就悶死了呢……（只不過為了合理性，只好設定成她外表嬌小但是實際上年紀二十好幾，只是長不高。）

既然老師叫做梅樹，那麼弟子就乾脆用植物來命名好了。樹→枝→藤枝這樣，女孩的名字突然就冒出來了。這名字雖然像日本姓氏，但是高雄也有叫藤枝的地名，當成本土產物也毫無破綻，真是太理想了。

Q：和一般介紹李梅樹生平藝術成就或建造祖師廟的過程相比，這本漫畫切入的角度比較特別，描繪的是李梅樹被請託、到最終決定主持修建祖師廟工程的這段心路歷程。在描繪這段的過程中，覺得最困難或最有感觸的部分是什麼？

咖哩東：這段故事的脈絡雖然是基於真實事件，但是史實沒有把一分一秒都記載得詳盡，於是剩下的空隙我必須自己腦補。

說起來這件事並不容易，但是我覺得很有意思。

明明很忙卻接下了修廟的任務，為什麼？說是出於愛鄉或者信仰，這固然沒有錯，但是卻顯得過於單純，既然不是機器人，我認為人都有著多面性，在許多的想法折衝之下才產生最終的行動，更何況是有著藝術家、政治人物、老師與學生（面對鎮長）等多重身份的李梅樹。

在揣摩的過程中，我不禁把自己置入那個時空與情境之中，如果今天我被賦予了艱難的任務，我會怎麼反應呢？

雖然規模差很多，但是回想起自己曾經有過面對一件提不起勁的事情，卻因為腦中突然閃過一連串「如果這樣作好像不錯？」「那樣作的話會不會更好？」的念頭，基於實驗精神或好奇心，轉念開始著手進行一件事的經驗。

如果是李梅樹，說不定腦內的美學細胞在聽聞此事之時，基於自己長年的經驗與技術，便下意識地開始思考：如果是祖師爺的廟，應該如何如何才能彰顯其輝煌？就算不是我來作，希望作的人能夠如何如何？在午夜夢迴的床榻上，在信步行經廟埕的步伐中，不經意地逐漸累積起了想法，建立起了使命感，默念著「這麼棒的想法，能實現就好了」然後腦細胞出賣了自己，感性悄悄地把幾百GB的兒時回憶影片檔搬出來，與理性一起去賭上意識說，欸，這案子實在非我莫屬，對吧？

等到發覺的時候，自己的桌上已經堆滿了參考的資料，在七股信眾的面前扛下擔子，接受大家的鼓勵與期許，回不去了，其實也不想回去了——

事情會不會是這樣呢？

妄自揣摩大師的心境可能與自己相仿，這真是太僭越了，不過很明顯地，他那份對作品堅持完美的精神是在下遠遠不及的，因此當各位閱讀著這本漫畫，請容它有著許多的不足。

Q：故事的舞台是在新北市三峽，漫畫中出現許多當地的街景和環境，我們在取材過程中多次拜訪三峽，當然也親眼見證了祖師廟的雄偉與美麗。在取材與的過程中，有什麼特別印象深刻的事情嗎？

咖哩東：三峽老街上有許多店家，即使是平日也有著眾多的觀光遊客，作為地方商圈振興，成果確實不錯；但是其中賣的紀念品，也有不少是和臺灣其他觀光景點相較必無二致的，光就這點而言，可能遊客會覺得有點乏味，上車睡覺，下車買個什麼作為來過的證明或者乾脆不買，喝杯飲料丟了垃圾，看著分不出年代的紅磚牆，然後走人。

但是仔細去尋找，會發現有私人的美術館藏身其中，或者走幾步到歷史文物館，有著藍染的DIY體驗課程等等互動的可能性。

雖然我並沒有答案，但是這個過程確實讓人開始思考臺灣該如何發掘並發揮自己的觀光魅力，或許無論政府、景點甚至遊客本身，都是必須不斷進化提昇的。

創作幕後：漫畫與現實之間

市面上關於李梅樹的故事與介紹很多，但以漫畫創作來呈現則是第一次。如何將歷史事實轉化為有趣且富有意義的漫畫內容？這是這本《漫畫李梅樹》所要面對的挑戰，包含如何在歷史事實與杜撰故事中做拿捏、人物角色的造型與言行舉止等，除了實地查訪的功夫之外，更考驗著漫畫家的創造力和想像力。漫畫家咖哩東和我們分享關於漫畫與現實的轉譯過程中的幕後點滴。

Q：進行李梅樹漫畫版的製作，首先必須思考的便是李梅樹本身的漫畫外型。請問咖哩東，當初是如何發想李梅樹的漫畫角色形象的呢？

咖哩東：一開始這個問...

序

李梅樹與三峽祖師廟：談台灣現代繪畫與漫畫原生化的關係

羅禾淋

關於原生化

　　在2020年的當下，台灣漫畫「原生化」運動仍然持續著，其溯及2012年漫畫從行政院新聞局正式轉移到文化部（當時為文建會）管轄，漫畫終於成為台灣「文化藝術」最為重要的部分。回顧台灣漫畫的發展，受日本殖民時期影響深遠，包含日本在小學校教育上使用的連環圖，或生活中的新聞報紙、雜誌廣告，漫畫成為圖像創作者「評論時事」最好的方式，因此台灣漫畫迅速成長。但受限於「編印連環圖畫輔導辦法」，本土讀者在近15年間只能片面閱讀無版權的日本漫畫，也因此日治時期創作技法上的影響，到了戰後因國民政府時期實施漫畫審查制度，而影響了讀者的需求，整個漫畫產業也紛紛轉而跟隨日本漫畫的風潮前進，在往後的數年間，台灣漫畫一直都壟罩著揮之不去日本漫畫的幽靈。　　　

　　這種情況就如同1950年代的日本漫畫，因戰爭的原因接受了大量的美國文化的影響與挪用，日本也花了將近40年的時間讓漫畫原生成本土的文化。不過台灣目前的情況與當時的日本完全無法類比，在時空背景的落差之下，當今隨著科技時代的來臨，電腦數位化與網路的普及，讀者可以平行的接受全世界的資訊，也因此台灣的原生化將會是複雜又緩慢的難題。

　　從上述可知，目前台灣漫畫仍處於脫離日本漫畫幽靈的過程中，與日本漫畫相比，在讀者群眾數量無優勢的現階段，「原生化」能做到的事情，就是好好地述說「台灣發生的事情」，換句話說就是把台灣的人、事、時、地、事等最基本的史料，透過漫畫上面的編撰與創意，加入漫畫創作者的巧思，成為一本有趣的漫畫，並且可以流傳下去。其實這樣就夠了，要像日本漫畫風行全世界成為潮流，這不會是現階段的任務。在這些考量之下，「李梅樹」就是一個非常棒的故事題材，也很適合發揮，包含李梅樹多元的身分、三峽在地的人文風景、藝術史上的引用等，如果看完一本漫畫就能瞭解一個人、想去一個地方觀看，甚至可以讀懂台灣藝術史，這難道不是一本最棒的漫畫嗎？

藝術與漫畫中的堅持

　　如同台灣漫畫與日本，台灣藝術史也深受日本殖民的影響，在日治時期文學藝術繪畫幾乎是緊密不分，而漫畫的「大眾繪畫與插畫」就是藝術繪畫與文學文字中間的橋梁。在李梅樹學畫的過程中也可看到連環圖或漫畫的影子，早年李梅樹的繪畫是從三峽祖師廟的廟宇彩繪臨摹開始，其圖像線條就如同漫畫的形式，而後李梅樹到日本東京美術學校求學，師承外光寫實的岡田三郎助磨練繪畫的技法，使得李梅樹成為台灣鄉村寫實最重要的畫家。

　　當時的日本正受到美國野獸派繪畫風潮的影響，普普與抽像正是當時藝術的流行表現。相較之下，李梅樹選擇寫實工筆，在當時的藝術環境發展是非常不利的，但他卻選擇最耗時費力還不被潮流順向的道路。由此可知，李梅樹從小臨摹三峽祖師廟彩繪時，受到廟宇的工藝師「匠人精神」的影響深遠，此影響在李梅樹參與整修三峽祖師廟時對工藝雕塑、繪畫及工班、工藝師的嚴厲要求有跡可循。其實李梅樹的精神正是目前台灣精神的一種展現，就算小眾冷門也不隨波逐流，只為了堅持一件事情做到最好，這種匠人精神是台灣漫畫目前正在走的道路，原生化不一定要接受市場，也不是有市場才是勝者，更不是沒市場就是敗者，先有自己的特色才是目前最重要的過程。

漫畫如何成為新的教科書

　　李梅樹在台灣藝術史有重要的影響，除了本身的創作成就外，從政與修廟使他具有濃厚的地方色彩。除此之外，他也擔任三所大學美術、雕塑專科系所的教授，在台灣藝術教育上有卓越貢獻。他在台灣現代藝術史佔有一席之地，如果此漫畫是一本藝術史，要如何成為一本藝術史？這也是此計畫一開始就在思考的問題，即史料與漫畫之間的關係。

　　傳統的歷史漫畫重視史料的正確性與資訊的完整度，因此圖少字多是很常見的一種方式。然而，這無法被讀者當成一個故事，要如何在有限的篇幅中談一件事情，並且把事情「談好」，改編的方式與觀點是歷史漫畫成為一般大眾漫畫的關鍵，因此本計畫的漫畫家邀請畫工優異、編劇幽默度上又極為厲害的咖哩東，在改編上使用了虛實整合的編劇方式，讓史料有一定的正確性，再加入合理的虛構人物與情節，便可以讓故事有畫龍點睛的趣味度。雖然以結果來看，這本漫畫並不是正確的歷史漫畫，不過我希望能引起讀者對於李梅樹的關注，至於要不要深入瞭解，就是引起興趣後的第二步驟了。這個邏輯就好比台灣人很熟悉《新選組》，而日本人卻熟悉《三國志》一樣。

序

李梅樹與三峽祖師廟：談台灣現代繪畫與漫畫原生化的關係

羅禾淋

關於原生化

　　在2020年的當下，台灣漫畫「原生化」運動仍然持續著，其溯及2012年漫畫從行政院新聞局正式轉移到文化部（當時為文建會）管轄，漫畫終於成為台灣「文化藝術」最為重要的部分。回顧台灣漫畫的發展，受日本殖民時期影響深遠，包含日本在小學校教育上使用的連環圖，或生活中的新聞報紙、雜誌廣告，漫畫成為圖像創作者「評論時事」最好的方式，因此台灣漫畫迅速成長。但受限於「編印連環圖畫輔導辦法」，本土讀者在近15年間只能片面閱讀無版權的日本漫畫，...

【序文】
推薦序　漫畫裡的憨樹精神／李梅樹紀念館館長李景光
計畫序　李梅樹與三峽祖師廟：談台灣現代繪畫與漫畫原生化的關係／羅禾淋

【漫畫】
第一章「已經這麼舊了嗎？」
第二章「老師真的深愛著三峽呢！」
第三章「藝術不是有錢人的專利！」

【卷末企畫】
精緻藝術的公共性實踐：以李梅樹的三峽祖師廟修建之路為例
創作幕後：漫畫與現實之間
李梅樹漫畫出版計畫日後談：漫畫需要藝術，或是藝術需要漫畫？

【序文】
推薦序　漫畫裡的憨樹精神／李梅樹紀念館館長李景光
計畫序　李梅樹與三峽祖師廟：談台灣現代繪畫與漫畫原生化的關係／羅禾淋

【漫畫】
第一章「已經這麼舊了嗎？」
第二章「老師真的深愛著三峽呢！」
第三章「藝術不是有錢人的專利！」

【卷末企畫】
精緻藝術的公共性實踐：以李梅樹的三峽祖師廟修建之路為例
創作幕後：漫畫與現實之間
李梅樹漫畫出版計畫日後談：漫畫需要藝術，或是藝術需要漫畫？