前言：九百位時客，感謝你們

李四端

從事電視工作，今年剛好滿四十年，用更直白的話來說，吃這行飯已經整整四十個年頭，前前後後主持了不少訪談節目，多到連數目我都有點弄不清楚，這當中的節目形式各異、主題不同，長度也不一樣，當然，維持的時間也各有不一樣的壽命，但無疑的，《大雲時堂》是我主持節目生涯中，很特別的一個例子。它超出了我的期待，我沒料到的是，節目的發展會走上這麼一條路，且聽我細說分明。

《大雲時堂》的起源其實很妙。五年多前的某個夜晚，我跟製作團隊在一處餐廳用餐，看到一個簡單的吧台，餐檯旁邊的老闆跟他熟悉的顧客之間，有一種自然不拘形式的互動，促使我們也想打造一個類似的環境，我們希望節目的來賓，也能像餐廳的情境一樣，主客間不要只是硬梆梆的話語，而是輕鬆的用餐，真心的對談，用人生的酸甜苦辣來佐餐，把艱澀的生活點滴轉化成真情的歡笑，套句比較白話的說法，就是邊吃飯邊聊天，於是，我們啟動了《大雲時堂》的棚景設計，製作團隊還逼我脫下西裝，穿上圍裙，說這會讓我的拘謹形象接地氣些，最後，我妥協了。

至於為什麼取名《時堂》，而不是《食堂》，主要是取其諧音，而「時」代表的是緊扣時事脈動，與時俱進，我們甚至在播出鏡面上，把來賓以「時客」相稱。雖然在美食的製作上，我們並不是真正很夠《食堂》，但不管時堂也好，食堂也罷，都是這個節目的元素及亮點，也讓《大雲時堂》可以稱得上是全台灣唯一一家自稱是餐廳，但是沒有營業地址的食堂。我們沒有真正的廚房，連開發票的統編也沒有，而我也只是一個認真服務的假廚師，賣力的跑跑堂還可以，真要我烹煮出什麼精美料理，那是完全不可能，但時客們來到這裡，卻總能對我們提供的服務讚美有加，哪怕有時候他們享用的，其實已經是涼掉的食物，卻依舊真誠地享受那份人與人之間的交心對談，著實讓我感恩又感動。

記得有一位前輩曾經告訴我，「訪談節目再這樣主持下去，你有一天會找不到來賓。」當時我就想，怎麼可能？天底下來賓這麼多，應該是人人都想講話吧！既然想說話的人多的是，應該是很多人找不到節目可以上，我怎麼可能會發愁找不到來賓？但主持愈久之後，益發感覺這位前輩說過的話，真有他的正確性。問題不是來賓在哪裡，而是我們的社會，很多人都不願意說真心話，尤其不願在媒體上說真話。他們謹慎，他們保留，他們甚至不敢或者選擇不說，都各自有其理由。這個社會，本來就有很多人害怕多言，也怕失言，更深怕說話得罪人。所以到最後，訪談節目最發愁的就是，想說、會說、願意說的人愈來愈難找。這就是那位前輩所講的，節目到後來可能會找不到來賓。

正因為如此，《大雲時堂》這四百多集下來，讓我最感謝的，就是有這麼多來賓肯上節目吐露心聲。這些貴賓中，很多都具有社會極高的知名度，也具有極高影響力。他們選擇在我們這樣一個看似平凡，一個沒能真正提供所謂豪華美食或者豪華背景，甚至沒有什麼吸睛特效的節目裡，坦誠地說出他們想說的，有時候還會太暢所欲言說溜嘴，當錄影結束後，他們可能還會嘀咕：「我怎麼在節目裡說了那麼多？」

大雲時堂出書，也讓我重新審視了過去五年製作的內容，不得不說，節目的題材包羅萬象，有一集甚至做了「台灣包子店，好吃在哪裡？」還有一集做的是「關公、媽祖真能夠託夢嗎？」當然，你知道我在講誰的故事。節目也有多位台灣重要選舉的參與者蒞臨，有締造台灣經濟奇蹟的實業家講述他們創業的甘苦，有來賓分享他們因為巧思而獲得的至高榮譽，更多來賓講述他們伴隨台灣成長的歷史，還有各行各業的專家達人到節目中分享喜怒哀樂，有咖啡師、麵包師、氣球達人、小丑表演者、公益家、技藝家。這些各行各業的箇中翹楚，他們都是努力生活的人，他們的成就多半是來自自己的堅毅與堅持，來自歲月的淬鍊甚至折磨，讓他們悟出了生命的道理，並且轉化成動人的話語，讓觀眾得到了享受跟學習。我相信，這是《大雲時堂》最引以為傲的地方，這份匯聚與坦然交心，能夠在節目中毫無保留的呈現與洋溢，是我原先沒有預料到的，《大雲時堂》我覺得它好，就是好在這裡。

以此刻台灣，甚至從全世界的角度，審視當今的媒體環境，像《大雲時堂》這麼一個節奏並不算快，談話時間不算短，而且節目布景到現在都沒有改變過，這種看似略顯單調的節目類型，卻還能夠被觀眾繼續接受，我想，靠的就是《時堂》與當下速食的媒體有所區隔。《大雲時堂》不像當下的網路世界，趕流行的快速精簡，甚至草草急就章的極短篇故事。它是精心調製的內容，值得觀眾花時間去看，花時間去聽，花時間去消化，花時間去細細品味。在網紅流行的今日，竟然還有高度存在的價值，而且還撐過了五年，觀眾和來賓們的支持，怎不讓我們感恩與感動！

我同時也回顧了節目製作過程，製作團隊從發想，到來賓邀請，到主題濾定，討論過程中經常有爭執，甚至相對怒視，這些言詞上的磨擦或齟齬，不是合作上有困難，而是大家都太想把節目做好。因此，我非常感謝所有參與的同仁們，更要感謝MOMOTV對這個節目提供的資源與支持，如果沒有這一切，這個節目終究將只是一個泡影跟空想而已。

除了以上許許多多的團隊幕後英雄，我尤其感激對大雲時堂一路走來最重要的兩位支持者，富邦集團董事長蔡明忠先生和夫人陳藹玲女士。他們打從節目開始即信任我，且鼓勵不斷，從他們那裡得到的盡是掌聲和肯定，有這樣的期許加油，時堂的夥伴們自然不敢懈怠，大雲時堂今天的招牌是他們兩位幫忙搭建起來的，更期待未來他們也能繼續以節目為榮。

放眼《大雲時堂》的未來，我覺得談話性節目無論是以什麼形式，或在哪一種媒體上呈現，都會有它自己的一片天空。因為從幼童的床邊故事開始，每個人就喜歡聽故事，成長的過程中，我們尤其喜歡聽別人的人生曲折，在別人精采的故事裡，我們常常會好奇，故事的主人翁是靠著什麼本領和堅持，才挺過一道又一道的人生關卡，我們甚至會幻想，當我們和主人翁身處相同的環境與考驗，又會得到怎麼樣的生命領悟，而在訪談節目中，從別人的生命故事裡，也許我們可以學習到，讓自己變得比以前更好。因此，我相信《大雲時堂》將來無論以什麼樣的形式呈現，都會一本初衷，秉持製作原則的幾個字：尊重、真誠、發自內心、發自真心。我也相信，我們的社會依舊美好，周圍的人性依舊善良，我們的世界依舊充滿希望。最後，再次感謝曾經在《時堂》駐足過的貴賓們，未來，期待更多夢想名單中的賓客也能陸續光臨本店，加入《大雲時堂》的行列。

前言：九百位時客，感謝你們

李四端

從事電視工作，今年剛好滿四十年，用更直白的話來說，吃這行飯已經整整四十個年頭，前前後後主持了不少訪談節目，多到連數目我都有點弄不清楚，這當中的節目形式各異、主題不同，長度也不一樣，當然，維持的時間也各有不一樣的壽命，但無疑的，《大雲時堂》是我主持節目生涯中，很特別的一個例子。它超出了我的期待，我沒料到的是，節目的發展會走上這麼一條路，且聽我細說分明。

《大雲時堂》的起源其實很妙。五年多前的某個夜晚，我跟製作團隊在一處餐廳用餐，看到一個簡單的吧台，餐檯旁邊的老闆...

《做相信的事》
推薦序：一個可以好好品味的節目／蔡明忠
前言：九百位時客，感謝你們／李四端

張淑芬──不只是行善，我在學習人生
江振誠──味道是最直接的文化傳承，建立台灣味譜
洪　蘭──人生最值得的事，你有沒有每天做點好事
韓國瑜──複雜的腦，單純的心
陳建仁──台灣有兩千三百萬個無名英雄
林之晨──擁有好學力，就是好人才
盧彥勳──我做到對自己跟對家庭的承諾
盧威儒──我們是退役，不是退休
林蒼生──企業發展仰賴「清富」觀念
曾博恩──別忘了我是領頭羊，喜劇可以改變世界
陳亞蘭──看歌仔戲的孩子不會變壞
唐　鳳──資安要養成良好的習慣，全民數位韌性
蔣萬安──台北市需要年輕、活力與創新思維
石舫亘──他有自己的堅持
陳藹玲──親子共視，增進親密關係
湯昇榮──兒少節目不能只用大人的視角
劉兆玄──我不追求自己喜歡做的事，而是喜歡自己做的每件事
附：
雲端食光，端哥上菜
大雲時堂的成長軌跡


《做堅持的人》
推薦序：一個可以好好品味的節目／蔡明忠
前言：九百位時客，感謝你們／李四端

錢　復──做正派規矩的人，比做大官重要 龍應台──心靈要保留一塊地方給文學 黃珊珊──我喜歡為民服務，比醫生還要冷靜 黃秋生──走好每一步，有遺憾才是真實人生 王偉忠──碰到問題，我一定把它當創作 鄒開蓮──要有贏的鬥志，找出過程中的價值 吳淡如──唯有學習，不會變成沉沒成本 馮翊綱──對得起自己的表演藝術家，觀眾自然會留下 蔡詩萍──以積極的寫作面對老之將至 王世堅──政治就是為人處事 理科太太─婚姻裡需要做勇敢決定的人 侯友宜──用做事代替所有我的一切 張嗣漢──創造價值，業績絕對往上走
柯文哲──政治人物很少講出心裡話
陳佩琪──我尊重他做自己喜歡的事
附：
雲端食光，端哥上菜
大雲時堂的成長軌跡

《做相信的事》
推薦序：一個可以好好品味的節目／蔡明忠
前言：九百位時客，感謝你們／李四端

張淑芬──不只是行善，我在學習人生
江振誠──味道是最直接的文化傳承，建立台灣味譜
洪　蘭──人生最值得的事，你有沒有每天做點好事
韓國瑜──複雜的腦，單純的心
陳建仁──台灣有兩千三百萬個無名英雄
林之晨──擁有好學力，就是好人才
盧彥勳──我做到對自己跟對家庭的承諾
盧威儒──我們是退役，不是退休
林蒼生──企業發展仰賴「清富」觀念
曾博恩──別忘了我是領頭羊，喜劇可以改變世界
陳亞蘭──看歌仔戲的...