枡野俊明師父，請問「十牛圖」是什麼？
辨明自己目前所在的修行階段
枡野：所謂的禪修階段是種肉眼看不見的概念，因此就像我前面提過的，只能透過親身體會去掌握，所以在修行期間，只有指導的師父才會知道修行者當下到達哪個階段。指導者會不斷觀察，判斷修行者終於能體悟什麼樣的境界、抵達什麼樣的階段，最終會告訴修行者「照目前的方式修行下去就好」，讓修行者獨立修行。
不過在這種模式下，修行者本身可能也會感到相當不安，因此「十牛圖」就是可視化的修行階段指標，讓修行者能清楚檢視自己目前所在的階段。
松重：原來如此，雖然是師父與弟子的關係，但我覺得修行時有這樣的指引可依循，是種非常好的模式，讓我十分羨慕。畢竟到了我這個年紀，實在難以拜誰為師，或交由別人來判斷修行成果的好壞了，所以我現在總是得自行訂定評判標準……
枡野：松重先生，您說您會「自行訂定評判標準」，我認為這是非常重要的修行態度，您當下是在自己心中，對另一個自己提出各種問題吧，例如：「這樣好嗎？」「這麼做的話，是不是再勇敢嘗試一點比較好呢？」「這種時候是不是該更貼合世間常理比較好？」您應該是和自己展開了諸如此類的對話。
松重：沒錯，我每天都要被迫面對自己。
枡野：其實像您那樣面對自己時，「十牛圖」就能作為一種參考指標。
松重：對生活在現代的我們來說，當我得知這十張簡潔的圖畫可當成通用的修行指標時，便對它寄予了厚望。
枡野：這組圖畫完成於古代宋朝，但至今我們還能以它作為修行指標，就代表當中肯定蘊含了真理。話說，能否容我在具體討論「十牛圖」前，稍微離題一下？
松重：當然沒問題。
枡野：我想請問松重先生，剛才您說您「每天都要被迫面對自己」，您覺得這句話中的自己指的是誰呢？
松重：唔嗯─我想應該是別人心目中的我吧，這個很難用文字解釋清楚。
枡野：以禪來說，那個自己就是「本來的自己」。
松重：本來的自己……
枡野：換個說法，用「真正的自己」可能會比較容易理解。這個真正的自己，本就具備了剔透到毫無陰影的美麗心靈。其實，活在這個世上的人都一樣，無論是誰，大家都是帶著美麗如寶石般的「真正的自己」呱呱墜地。但是，人在成長的過程中，會被執念或煩惱等負面情緒掩蓋，漸漸看不見真正的自己。
松重：對啊，總覺得我的煩惱豈止一百零八種……這些負面情緒慢慢占據了我出生時的靈魂，也就是最原始、最赤裸的自己。
私欲就像多餘的體脂肪
枡野：是的，沒錯。一下想要這個、想要那個，一下想變成那樣、想變成這樣，如果不斷產生這類欲望，它們就會裹住美麗心靈，這樣的欲望稱作「私欲」。私欲就像所謂的體脂肪，會緊緊黏住剔透到毫無陰影的美麗心靈。這麼一來，大家珍貴的美麗心靈就會逐漸遭到遮蔽。
身體若是罹患了代謝症候群，就會去看醫生、拿處方，再透過運動和治療來改善病情吧。但心靈的體脂肪除非自行察覺，不然沒有消除的方法。自行察覺後，決定消除心靈的體脂肪，恢復成自身內在那個本來的自己，達到所謂禪的境界，消除這類體脂肪的行動就是禪修。透過修行，慢慢地減少緊黏在心靈的多餘體脂肪，雖然無法徹底消除，但還是要盡量減少，這樣才能降低心靈負擔，以防迷失真正的自己。
專注處理眼前事
禁止「一心多用」
枡野：其實我私心希望，大家如果能在每天早上打掃十分鐘後，再坐禪十分鐘，這樣效果會更好。至於剩下的十分鐘可以拿去看看報紙，或去做喜歡的事情，但最重要的就是不要「一心多用」。
松重：不要一心多用啊。對現代人來說，這或許是件非常困難的事情，大家最終都會忍不住拿起手機，畢竟周圍的誘惑實在太多。
枡野：您說得沒錯，因為大家都太忙碌了。但是，不可以邊看手機邊吃東西，或邊看電視邊吃東西。
松重：您的意思是，必須要專心處理眼前、當下正在做的事情嗎？
枡野：是的，做事情時全神貫注處理一件事就好，如果「一心多用」，心就靜不下來了。我接下來要說的可能會有點離題，但我想跟您分享別人做過的一個實驗。
松重：沒問題，您請說。
枡野：某位醫生做了個實驗，測試一分鐘內能正確解出幾題簡單的數學計算問題。一個班級的學生先做了類似坐禪的靜坐冥想，才開始解題。結果比起沒先靜坐冥想的班級，答對率據說高了兩成之多。後來還到多個學校進行相同實驗，結果先靜下心的班級的答對率都比較高。其實所謂的靜下心，就是要調整好呼吸，這麼一來便可把自身能力發揮得更淋漓盡致。
此外，也還有類似的研究。一般來說，人一緊張血管就會收縮，進而導致血流減少15％左右，但只要坐禪緩和心情，血管好像就會放鬆。如此一來血流便會增加，聽說大概會增加20％至25％喔。
再打個比方，假設在棒球場上有對實力相當的投手和打擊手。當投手能調整好呼吸再投球，打擊手卻撲通撲通心跳得飛快，在雙方出手對戰前，勝負已經顯而易見了。
由此可知，坐禪的效果也已獲得科學實證，而且十分合理。如果在演講等場合，突然受邀在一大群人面前講幾句話時，請試著先氣沉丹田，呼吸一、二次，這樣就能有好表現了。松重先生，您在過往的經驗中，應該切身體驗過這類感受吧？
松重：我接下來要提的都是些小事，例如，我最近刮鬍子時用的都不是電動刮鬍刀，而是傳統的雙刃刮鬍刀。用這種刮鬍刀必須非常小心，而且平心靜氣，不然可是會刮得鮮血直流。此外，由於必須先搓出泡沫，因此刮個鬍子也很花時間，不過我非常享受整個過程。
我聽音樂、聽唱片會覺得比較好聽，車子開手排車會覺得比較有趣，泡咖啡時也是偏好自己磨豆子的手沖咖啡。我做事情時，會在心中建立確切的個人流程，結果這樣的流程越建越多後，總覺得自己的心就變得越來越踏實。
枡野：您在不斷建立做事的流程後，有沒有變得在動腦思考前，手就先自然動起來了呢？
松重：有，就像您說的那樣。我現在不必特地動腦思考，身體自然而然就會做出反應，甚至覺得身體若沒有自然反應，心情反而會變差。此外，也覺得現在不管什麼事情都能立刻處置完畢，一切的一切好像都稍縱即逝。例如，（比起電子字典）翻閱紙本字典，按照五十音順序查到的資訊，更能讓我留下印象。我不知道是不是年紀大了的關係，想在這類小事尋求價值的念頭，最近變得越來越強烈。
枡野：那種輕而易舉就能查到，或是不費吹灰之力就能獲得的資訊，三、兩下便會忘得一乾二淨。至於令人難以忘懷的，則是以前那種要上圖書館，翻查過一本又一本的書之後，才能獲得解決的疑惑。用電腦開網頁搜尋，隨即就會跳出來的資訊，可能上一秒才剛查到，下一秒就忘得一乾二淨，結果又得重查一遍。到頭來，還真不曉得用哪種方法找資訊比較快了。
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