第1章 何謂應該取回的日本
幾乎所有人都反對我重新出馬選舉總裁
安倍 恭喜《被稱作海盜的男人》榮獲本屋大賞，今年（二○一三年）對百田先生來說，應該也會是非常好的一年（笑）。
百田 非常感謝。在前往頒獎典禮的途中收到了安倍總理的祝賀電郵，真是令我愧不敢當。
第二次安倍政權已執政八個月了，但支持率依舊非常高，令人感到無比欣喜。回想起來，第一次見到安倍總理剛好是一年前的事情了。
安倍 當時自民黨總裁選舉在即，聽聞百田先生在《WiLL》（二○一二年九月號）上讚賞我，馬上拜讀了百田先生撰寫的評論，為此無論如何都想見上一面。之後，《WiLL》（同年十月號）就刊登了我與百田先生的對談。由於我早就是百田先生的忠實讀者了，因此當百田先生說「希望安倍再次出馬競選自民黨總裁，並以重回總理為目標」時，實在是帶給我很大的勇氣。
百田 一年前拜會安倍總理時，曾經探詢是否出馬競選總裁，總理表示：「身為政治家的確會想一決勝負。」聽聞之後，我便確信：「啊，他一定會出來參選的！」不過，這絕對會是一場賭上政治生命的奮戰。
安倍 身為政治家，有時就是必須抱持賭上政治生命的決心來下判斷才行。
我在二○○六年時，是在穩操勝算的情況下競選總裁的，因此不用花太多心力去斟酌是否出馬參選。
但以現在的立場，我可以說當時其實在心裡默默地想：「現在就當上總理大臣是不是有點太早了？」因為總理大臣這個職位，不僅須具備豐富的政治經驗，政黨的支持也十分重要。由此來看，那時的時機到底是不是已經充分成熟，就連我自己都抱持著疑問，因此當時真的相當戰戰兢兢。
百田 因為是以五十二歲之齡成為戰後以來最年輕的總理呢！
安倍 現在回想起來，以當時的狀況來說真的還是不夠成熟。不過，由於有幸受到各位國民的高度支持，所以那時根本沒有「不出馬競選總裁」這條路可走。相對於此，去年（二○一二年）的總裁選舉又是如何呢？就連是否真的廣受國民支持，都很令人懷疑。
從去年放長假起一直到秋季競爭時期，黨內已經準備進行總裁選舉了，當時有好幾位議員都問說：「安倍先生對於出馬總裁競選有何打算？」，但我都答道：「並未打算參選。」因此在我就任總理後，他們都感嘆道：「如果打算出馬競選的話，一開始就講清楚嘛！在大家都選好力挺的候選人後才表態，讓我們都無法轉而支持安倍了。」
百田 當時似乎有許多人都反對您再次出馬競選呢！
安倍 除了內人之外，幾乎所有人都表示反對。就連友好交往的經濟、政治界人士都覺得還不到時候，紛紛勸我要以「脫離戰後體制」這個大方向為目標，同時累積更多力量，等到獲得輿論熱烈支持、勢在必得之時再行出馬。這些意見當然值得傾聽，不過針對這點，內人從某種意義上來說實在是很有膽識（笑），她說：「如果出馬競選並非為了自己，而是為了國家的話，那就果斷地下決定吧！至於結果，就只能視為命運而坦然接受了。」
追根究柢而言，造成這種「較勁對峙」的原因，其實源自於二○○七年參議員選舉的慘敗，也就是說，這種狀況都是我親手釀成的。當時我就在這樣的情況下辭去總理大臣的職務，造成之後的政局陷入一片混亂，不僅總理大臣更換頻繁，甚至還讓自民黨失去執政權，步入了民主黨政權。對於造就這樣政治混沌的責任，我一直深有所感。
無法漠視日本的未來受到威脅
百田 總理是從何時決定出馬競選總裁的呢？或者說，有什麼事情成為您下定決心參選的關鍵？
安倍 最大的原因，就是我無法繼續漠視當時日本所處的狀況，這種感覺相當強烈。歷經三年數個月的民主黨政權，戰後所出現的各種問題日漸顯著，已迫在眉睫，然而復興的腳步卻遲遲沒有進展，每當我前往災區訪視，地方人士都發出「安倍先生，請快想想辦法啊」的聲音。
此外，不僅經濟持續低迷，部分領土、領海的主權爭議更是惡化到史無前例的地步。在這種局勢下，我認為比起選舉的勝負，此刻更應該力陳自己身為政治家的主張，因此決定競選總裁。
若要說其他原因，一直在背後力挺的三宅久之先生（去年逝世）也是一大關鍵。每當政論節目等媒體將我辭去總理的時機作為政壇惡例評論時，三宅先生都會為我辯護，這對我而言真的是莫大的鼓舞。在總裁選舉時，三宅先生甚至還說：「現在不出馬的話，安倍晉三身為政治家的價值將全然盡失！」如果沒有三宅先生的激勵，就沒有今天的我了。
百田 曾經擔任過總理、總裁的人再次回鍋挑戰總裁選舉，根本就沒有當選的前例可循，這真是一個相當大的覺悟。
安倍 就是說啊。如果選舉結果只排到第三、四名的話，政治生命就有可能戛然而止。不過，我在六年前便曾一度失去政治生命，對政治家來說就如同死過一次一般。即便如此，面對這種日本未來遭受威脅的狀態，我依舊無法坐視不管。正因時局至此，我才更要對世人強烈表達自己的主張，向亞洲以及全世界發聲，如此才具有意義。
幸運的是，支持我的團體皆贊同這種理念及政策，因此在我決定出馬競選後，原本反對我回鍋的人們也都團結一致，並表示：「既然決定參選，就將勝負置之度外，放手一搏吧！」
百田 總理在一年前曾表示「現在是最近四十年裡最健康的時候」，健康方面的恢復也是一大因素呢。
安倍 托您的福，我的痼疾—潰瘍性大腸炎在二○○九年因劃時代的新藥「阿腸克錠」上市而獲得痊癒，目前身心都很健康，而健康對於恢復自信來說也相當重要。雖然阿腸克錠對我而言非常有效，但藥效卻因人而異，因此仍有症狀未改善的人。我因病辭去總理一職，接著又因醫藥的進步而重回總理之位。正因如此，我覺得讓那些患者找回健康人生，進而豐富生命，也是我的天命之一。
百田 有一些電視評論家對此揶揄道：「生了這麼重的病，真不想看到他再次出馬了。」
安倍 我可以接受這些針對我的批判，但是也希望他們能站在為此所苦的患者立場來考量此等發言。
二○○七年辭任總理後的嚴峻五年
百田 稍微把話題拉回來，總裁選舉應該是場嚴峻的搏鬥吧。
安倍 就是說啊，真的是非常艱鉅。總裁選舉剛開跑不久時，我曾上過晨間電視節目，電視公司在街上對百人進行了訪問，結果卻是對我極端的否定。
百田 以我在電視界多年的經驗來看，這應該受到了導播的主觀好惡的影響……。
安倍 身為政治家的我，曾經錄製過許多電視節目，但那個節目卻沒有充分把我想表達的事情傳達給觀眾知曉，就連陣營也表示「那集真是糟透了！」我就是在這樣的狀況下邁開了第一步。節目播出後，陣營馬上集結討論，而中川秀直先生也對此發表了一段精采的言論：「現在的情況的確相當嚴峻，即便如此，卻還有如此多位同志能在這種局勢下齊聚一堂，這不就是真正厲害的地方嗎？只能繼續前進了！」聽了這段話後，大幅提振了陣營的士氣。
百田 自民黨下野之後，我在電視及雜誌上看到有關安倍總理的評論時，都會不禁覺得：「哎呀，安倍先生真是忍辱負重啊。」過去已經承受媒體如此多的非難，在辭去總理後還要繼續面對批評。一般人大概早就失去自信、陷入自卑當中了，但安倍總理卻咬牙撐過一切，而且還更顯堅強。這些我都看在眼裡，因此打從心底希望您再次以總理為目標。當您以逆轉勝之姿當選了自民黨總裁時，我不禁在電視機前大聲叫好！如此一來，安倍總理就有機會在總選舉時再度登台，實在是令人欣喜萬分。
安倍 非常感謝。
百田 雖然這樣說有些失禮，但我認為正是因為有在二○○七年辭任總理後的那段五年經歷，才得以造就今日的安倍總理。這嚴峻的五年時間，應該促成了不少助力吧。
安倍 正如您所言，這五年期間對我來說真的是非常珍貴。在二○○七年參議員選舉大敗之後，就連黨內都出現要我立刻辭去總理職務的嚴厲指謫與批判。由於我的痼疾潰瘍性大腸炎日益惡化，因此沒有掌握好辭職時機，在這樣的情勢下，便突然陷入了非得辭職的窘境；這對全體國民造成了莫大困擾，我也為此煩惱不已，不知該如何以政治家的身分負責。有人認為「應該辭去國會議員」，而我也的確這樣想過；但是，對於達成修改憲法等的目標，我依舊抱持著強烈信念。
我在一年前與百田先生的對談中，應該也曾提過：辭職兩個月後，在十一月回到故鄉、前往演講會場時，聽到了許多人給予我的鼓勵話語。此刻，我頓時下定決心要回到政治家的原點—選舉，將一切都賭在下一次的眾議院選舉上。若能獲得有權人士的強力支持，就能再次推動尚未完成的理想，以政治家的身分盡最大的努力。為此，我舉辦了三百次以上、以眾議院選舉為目標的小型集會，除了支持者之外，也逐一拜訪每戶家庭，聽取每位民眾的聲音。
百田 這就是您所提到的傾聽「沉默之聲」吧。
安倍 沒錯。雖然有時也會遭受謾罵，但總之就從傾聽每個人的意見開始做起，最後便造就了這場吹起猛烈逆風的選舉—以民主黨為對手，獲得了最高的得票率；透過這場選舉，我再次獲得了機會。
二○○七年，我在那種狀況下辭去了總理大臣職位，一度讓身為政治家的自信與尊嚴粉碎殆盡，但這些碎了一地的自信與尊嚴又慢慢地聚集、回復了起來。不過參與選舉的同志們卻大量落選，使得我在這五年之間，一直都揹負著這個責任從事政治家的工作。
百田 二○一二年十一月，野田前總理宣告解散內閣，重新展開總選舉。若不是安倍總理出面，自民黨應該到現在仍找不著方向、茫無頭緒。安倍總理能出馬真的是太好了，我們終於得以從民主黨政權的「惡魔三年」中脫困。
但老實說，那時真沒想到一年之後所有事情都能像這樣實現，實在令人高興。在之前的參議院選舉中，甚至獲得了現行制度史無前例的六十五席，創下了壓倒性的勝利，並回歸參院第一大黨，真是相當值得恭喜。
安倍 非常感謝，百田先生的聲援也起了效用。
百田 參議院選舉那天，我參加了日本電視台的選舉特別節目。節目一開始，主持人村尾信尚就問道：「百田先生，這次的選舉最值得一看的點在哪裡呢？」我便如此回答：「總之，這場選舉是安倍政權的信任選舉。」老實講，那時我早就篤定自民黨會大獲全勝了。也就是說，我從節目一開始就在暗示「國民信任著安倍政權」這件事，但村尾主持人卻完全忽視了。
安倍 被忽視了啊（笑）。
百田 就是說啊。節目才剛開始，我就一把火上來了（笑）。當報導完自民黨大獲全勝後，又再度要我發表評論，我說：「以日本人的性格來說，就是會同情弱者；如果有一方大獲全勝，到了下一場選舉就會想說『這邊有點贏太多了，這次就改投另一邊好了』，民意因此左右搖擺。日本人的這種性格，就是造成「較勁國會」現象的一大原因。
但是，在之前舉行的參議院選舉（二○一○年七月）、眾議院選舉（二○一二年十二月），以及這次的參議院選舉中，國民卻連續三次選擇了同一邊。這顯示民意已經不再搖擺不定，而是表現得相當堅決。」
安倍 主持人此時作何反應？
百田 這個嘛，村尾主持人當時一臉裝傻樣，我還在心底吐槽說：你怎麼不表示同意呢（笑）。不過在看到這次參議院選舉的結果之後，就能相信安倍政權的確已獲得國民信任，這可是堅定不移的民意呢。
安倍 透過這次參議院選舉的結果，我也認為新的自民黨態勢，以及我們欲推行的政策，都獲得了國民的信任；於此同時，為「較勁國會」畫下休止符的席次數量，卻也讓我們感受到沉重的責任。如果又再次回到過去那個逃避改革的自民黨，就會馬上失去國民所賦予的信賴。
現在已經不能再把較勁國會當作藉口，或是怪到在野黨頭上了，而是必須意識到—承受考驗的完全是自民黨本身，並毅然挺身面對。
以復甦經濟重建強大的日本
百田 在參議院選舉後的記者會上，安倍總理曾經表示「首先要擺脫通貨緊縮，並致力於重振經濟。」
安倍 在之前的參議院選舉中，我就認為只有一條路可走，那就是貫徹我們正在推動的經濟政策；這個路線不但正確，也是我們一貫的主張。
關於金融政策方面，就國內而言，我們正在推動的政策其實不算是主流派。當時不僅受到日本銀行的反對，就連財務省、經濟界、媒體上的經濟專家們也都持反對意見，贊成的幾乎只有產經新聞的田村秀男先生而已。
這股洪流雖然難以逆轉，但是目前包括黑田日銀總裁、岩田和中曾兩位副總裁在內的日本銀行，都已經對我們所推行的經濟政策表達支持。不過，追根究柢來說，安倍政權所推行的經濟政策才是國際上的主流派。曾榮獲諾貝爾經濟學獎的史迪格里茲教授和克魯曼教授，以及傑佛瑞‧薩克斯教授也都支持這項經濟政策；甚至連這個領域的世界權威、身為耶魯大學名譽教授同時參與內閣官房的濱田宏一先生，也都為此背書。
透過復甦經濟的方式，重新建立強大日本。我認為首要著手的課題，就是設法恢復經濟增長，這點相當重要。
百田 強大的經濟可說是國家的根本，換言之，經濟力就相當於國力。
安倍 如果經濟不夠強大，日本在世界上的存在感就會逐漸降低，並因此喪失外交力量，最後甚至會與防衛力量的弱化產生關聯。即使想保障防衛預算，若沒有強大的經濟伴隨在側，根本就無法實現，這點在震災復興上也一樣。日本現在已經陷入無法輕易調集必要預算的狀況，為此我認為必須確實遂行「三枝箭」經濟政策才行。
百田 以目前而言，似乎進行得非常順利。
安倍 實體經濟的確有好轉，但從現在起才是真正的考驗。在選戰當中與國民約定的經濟復甦政見，必須確實地讓每個角落都能實際感受到，這才是最重要的。為此，在秋季的臨時國會中就要讓「第三枝箭」，也就是成長戰略的政策更加具體化，而最重要的就是要讓它能付諸實行；祭出成長戰略本身並非目的，將它實際執行才是目的所在。為了重建日本經濟而提出的政策，至今已有如此多項。若要說安倍政權有什麼不同，那就是—我們真的會著手實行，我必定會貫徹到底。
百田 我在經濟方面算是個門外漢，老實說根本就分不清楚哪一種經濟政策才是最好的，不過日本的經濟確實已經開始有起色，由此可見安倍總理所推動的「三枝箭」經濟政策是正確的。
此外，我認為國民對安倍總理所投注的期待，應該也會對經濟造成正面影響。即便經濟政策再怎麼確實推行，如果讓多數國民產生「總覺得現在花錢好像很不值得」、「還是存進銀行比較安心」的想法，即便施行的政策是多麼的優秀，經濟應該也沒辦法復甦吧。
總之，對景氣而言最重要的其實是「觀感」。若能讓國民產生「如果是安倍總理的話，日本經濟就能復甦」、「他一定會確實執行政策」等的正面想法及期待，定能發揮很大的作用。
安倍 濱田宏一先生也說過一樣的話，提升國民的期待值，將會產生相當大的影響。當在野黨和經濟學人雜誌批判我們的經濟政策時，曾有人這麼說：「安倍的經濟政策就只提高了國民的期待而已吧！」但是要創造這種期待，卻必須花費相當大的心力。而這些提出批判的人都有一個共通點，那就是對於如何才能脫離通貨緊縮，他們根本就沒有提出任何的處方箋或其他替代方案，至少到現在為止我都沒聽過。
這是因為之前國民一直都沒有出現「應該有辦法能脫離通貨緊縮了吧，景氣似乎會好轉」這種期待，以結果來看，GNI（國民總收入）在五年之間減少了四十幾兆日圓。對於步入少子高齡化、人口減少社會的日本來說，如果持續下去的話，將無力應付社會保障費用的增幅，只怕日本將就此死去。在此，我要再重申一遍，基於我們所推廣的三項經濟政策，實體經濟確實有所好轉。
完全修復民主黨政權時代丟失的美日關係
百田 我認為安倍總理對經濟界頂峰提出增加薪資的要求，是一件非常了不起的事。關於民間企業的薪資，以往都停留在「請民間自己想想辦法」的程度，但這次卻是由總理親自講明「請把薪資提高」，這句話能讓國民產生「啊，薪水搞不好會變多喔」的感覺，進而在心理層面上決定多加把勁。
安倍 長期以來的雇用情勢課題，現在已開始改善。不管是有效求人倍率還是失業率，都已經回到雷曼金融海嘯之前的水準。根據經團連公布，有六十四間大企業今年（二○一三）夏季的獎金都增額到泡沫經濟時期以來的最高紀錄。今後也要進一步活化就業市場，只要環境對求職者有利，企業就必須朝提高薪資的方向前進。
百田 在民主黨政權所制定的不妥政策下，日本經歷了有如惡夢般的三年，已經喪失了國力，請您務必振興國內經濟。
安倍 是啊！今年一月到三月的GDP（國內生產毛額）與前年同一時期相比成長了0.9％，換算年率的話就會是3.8％的成長率。我想或許有很多人已經不記得去年的情況了，在民主黨政權下從七月到九月的年率是倒退3.5％。政權交替後，日本經濟已經從衰退轉為成長，這可說是一個巨幅的轉變。
另外，在民主黨執政時期，外交上也出現了很大的問題，尤其又以日本與美國的信賴關係最為嚴重。
百田 正是如此，在這三年當中根本已經支離破碎了。
安倍 雖然野田政權與鳩山、菅兩個政權相比，已經算是很努力了，但沒想到野田政權的外交最高顧問，居然又是鳩山（由紀夫）先生。
百田 讓弄垮外交的鳩山先生擔任外交最高顧問，實在令人哭笑不得（笑）。
安倍 在此狀況下， 我認為很難修復日美之間的信賴關係。為了改善日本與美國的外交關係，我於二月動身訪美，並與歐巴馬總統進行會談。會談內容包括TTP交涉，以及美軍普天間基地遷移至名護市邊野古的填海申請等判斷。如今，我認為日美之間的信賴關係已經完全修復了。
百田 聽總理親口說出「已完全修復」，真是令人感到安心。欲修復一度遭到破壞的信賴關係，想必相當地困難。
2024專利防護中