偽東京

酪梨壽司vs新井一二三對談
【對談一】
這是新井一二三在大田出版的第十六本新書，創作產量與品質永遠維持相當水準的新井一二三，從距離台灣一小時時差的東京，寫出可愛日本人、寫出讀日派、寫出這一代東京人、寫出櫻花寓言……

但二○○七年傳來的日本新聞，讓我們深覺不可思議……《偽東京》此時的出版，更具一個時代的意義。我們特別邀請擁有高人氣部落格版主酪梨壽司與新井一二三進行一場「東京人妻與東京女兒」的觀察對談。一個是東京新住民，一個是老東京，透過兩方的解讀，對你我目前所處的暴走社會有更多的關注。（編按）
對於兩位，一個是老東京人（新井一二三），一個是新東京住民（酪梨壽司），可否形容此刻妳們內心對東京（或者日本）的感受是什麼？令妳覺得不可思議的地方是哪裡？

新井一二三： 東京太大，誰也沒辦法掌握這座城市的全部。我永遠搞不清楚東京的真面貌如何。生活在東京，好比是跟神秘至極的男人一起住。你問我他有甚麼不可思議的地方？從頭到尾一切都是啦。

酪梨壽司： 最讓我覺得不可思議的，是東京人隱形和消音的功夫。我在東京的公寓大廈住了將近一年，從來沒有遇過鄰居，也極少聽到腳步聲或嘻笑聲。有時候甚至會有點犯賤的懷念起當年在台北住舊公寓時，愛半夜歡唱卡拉OK的樓下芳鄰、在電梯裡追問「妳一個月賺多少錢？」的樓上歐巴桑，還有趁妹妹上班時，一個箭步竄進來說「啊，讓我看看妳家格局怎樣」的斜對面阿伯。

印象最深刻的一次是我家隔壁大樓的水塔爆裂，淅瀝嘩啦如颱風夜暴雨，不到十分鐘頂樓就變成汪洋。左鄰右舍都亮著燈，卻全門窗緊閉，除了我以外，無人探頭張望。大水流了三個小時才停，讓我見識到東京人的處變不驚。我猜，就算是臨時起意謀殺親夫，日本太太應該也會把菜刀盡量磨得安靜無聲，以不影響社區安寧為最高準則？

新井一二三：這其實一點也不奇怪的。日本家教最重要的一項就是教孩子安靜下來。在日本，安靜的孩子是好孩子；安靜的鄰居是好鄰居；安靜的太太則是好太太。你知不知道在日語裡，「煩人」和「吵鬧」是同一個詞（），用漢字寫就是「五月蠅」！

酪梨壽司：那糟糕了，像我這種從小就聒噪活潑的人，應該經常被東京人在背地裡暗罵「五月蠅」而不自知。要在日本成為好媽媽、好鄰居、好太太，可能直接去動聲帶手術比較快。

【對談二】
根據一項問卷調查，東京是台灣年輕人第一名想要居住的所在，新井一二三離開日本多年，又再度回到東京組織家庭，而酪梨壽司不是哈日族，對日文據說只認識五十音的程度，但目前住在東京，以一個半文盲的狀態在東京衝撞生活，請問兩位，東京適合你們居住嗎？

新井一二三： 請問地球還適合人類居住嗎？在地球上，對日本人最適合居住的地方大概是日本了，尤其跟日本人結婚，養育日本孩子的話。不過，在日本群島裡，比東京更適合於人類居住的地方也可不少，例如關西阪神間。若條件允許，我也很想搬去瀨戶內海邊生活。那邊的生活節奏比較慢，人際關係也很融洽。比起來，東京生活真勞累人。

酪梨壽司： 說來好笑，我過去心目中的理想都市一直是台北或紐約，這兩個城市的共通點是混亂脫序，生命力十足，東京給我的印象則是乾淨但無聊的乖寶寶，做夢也沒想到最後會來此定居。不過也正因為不抱太高期待，來東京以後反而處處驚喜。

從家庭主婦和SOHO族的角度來看，東京非常適宜人居：日本人善於營造清潔感和高級感，馬路平坦、服務業態度佳，空氣遠不如台北溼熱污濁；東京人英文不好，但服務業態度佳，總是面帶笑容解釋到你懂為止，我用七零八落的日文闖蕩了一年，從沒遇過什麼困難。又因為我是外國人，就算偶爾因為不解風俗民情而失禮，總是能得到特別通融。

雖然我的東京新生活非常快活，但每當見到加班到半夜甚至凌晨才回家吃晚餐的老公、或是電車裡面無表情的活死人通勤族，還是會忍不住感嘆這真是個過度壓抑的城市。東京的工作狂文化太變態，不只菁英上班族會過勞死，還有無數的「窮忙族」，過著即使拼命工作依然貧窮的生活，難怪自殺率這麼高。所以，或許東京適合我這種少根筋又厚臉皮的外國人居住，反而不適合日本上班族？

新井一二三： 說得也是。我自己從國外長期漂流回來後，一直以外國人心態在家鄉東京過日子；這樣真的比較容易接受這座瘋狂城市。不過，從另一個角度來說，允許本地人以外國人心態居住，乃只有真正大城市才會有的寬容，恐怕日本其他城市都沒有，亞洲其他城市也不常有吧。

【對談三】
白雪公主與七個小矮人的故事如果上演在日本，會變成台上都是「白雪公主」沒有七矮人，因為日本的「怪物父母」會跟老師說，單挑一個人演白雪公主對其他孩子不公平！新井一二三目前是兩個孩子的媽媽，酪梨壽司剛剛建立家庭，兩位對於日本特殊現象「怪物父母」的狀況，有什麼看法？

新井一二三： 在少子化的社會，養育孩子是滿辛苦的事業。每一個父親母親，都在幾乎沒有人幫助的情況下，努力為自己的寶貝爭取。如果孩子想要在舞台上飾演白雪公主的話，做父母的當然要替孩子出面跟老師談判。今天的日本人也普遍有消費者心態；作為教育服務的消費者，他們認為自己有資格向校方提出要求。可是，到了最後，發現在舞台上只有白雪公主而沒有小矮人，他們也一定感到茫然：自己原來想要的，並不是這樣的！

酪梨壽司： 第一次見識到「怪物父母」的威力，是在日劇《齋藤太太》（

酪梨壽司vs新井一二三對談【對談一】這是新井一二三在大田出版的第十六本新書，創作產量與品質永遠維持相當水準的新井一二三，從距離台灣一小時時差的東京，寫出可愛日本人、寫出讀日派、寫出這一代東京人、寫出櫻花寓言……但二○○七年傳來的日本新聞，讓我們深覺不可思議……《偽東京》此時的出版，更具一個時代的意義。我們特別邀請擁有高人氣部落格版主酪梨壽司與新井一二三進行一場「東京人妻與東京女兒」的觀察對談。一個是東京新住民，一個是老東京，透過兩方的解讀，對你我目前所處的暴走社會有更多的關注。（編按）對於兩位，一...