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楊釗：做為一個企業家，我對成功的看法，分為上半場和下半場。上半場，是事業的成功；下半場，是人生的成功。事業成功的標準，只需要有名有利，有社會地位即可。那麼人生成功的標準是什麼呢？就是身體健康，家庭幸福，以及你活得開不開心。
現在社會上有個盲點，認為事業成功就等於人生的成功。但很多人會發現，某人好像很成功，但並不是我的榜樣。為什麼？他雖然很有錢，很有名，但家庭不幸福，活得不開心。可見，事業不等於人生，事業的成功也不等於人生的成功。因此，除了追求事業成功外，下半場要追求人生的成功。
楊錦麟：上半場，下半場，聽起來像在踢足球。曹先生，您同意這樣的踢法嗎？
曹德旺：我相信他們講得都對，但討論成功是一個大話題。我的觀點是，一樣米養百樣人。天下各行各業，評價誰成功？我認為，應該來評價眾生的成功。什麼是眾生的成功？能遵守法律法規，有一副硬朗的身體，還有一個圓滿的家庭，再加上自由自在地活著──這就是成功。
剛才濟群法師講到中國人的浮躁，提到《富比士》富豪榜，當然不是針對我的。我也是《富比士》上榜的老演員了，他們經常把我拿去上榜。我也曾經為此事和他們討論過，問他們為什麼如此關注中國這些人？他們說，中國在改革開放，每年GDP高速增長，引起整個西方社會的關注。一是關注它怎麼做出來的，真的還是假的；二是關注自己有沒有機會參與其中；三是關注自己有機會的時候，到中國應該去找誰。所以，富豪榜其實是起到一個提供資訊的作用，而這個榜本身是虛的。
為什麼呢？它做的是虛擬經濟中間的一環。所謂虛擬經濟，就是說你拿錢去投資，不管是投資實體還是買了股票、期貨，進入投資就虛了。或許一個變故，或許一個什麼，馬上讓你的財產一夜間沒有了。你想要做事的話，就實實在在地把錢存在銀行不動，這是實的，一動就虛了。在投資第一線上的，往往是虛的。不少上過富豪榜的，最後也落得很狼狽。因此，不應該說是他的浮躁，只能說我們對這方面的知識不夠，對這些人群的評價有待提高。
最近有人說，某人變成富翁了，其實他的企業負債比私人資產大幾倍。所以《富比士》本身是虛的，是搞遊戲的，也是配合國家改革開放宣傳需要做的東西，千萬別認真對待這件事。
楊錦麟：曹先生給了我們另一個角度。馬來西亞的李金友先生是我多年的好朋友，來談談您對成功的解讀。
李金友：我覺得，成功對我來說永遠是一個過程，很難下一個定義。我很同意楊先生說的上半場和下半場。我們要把一件事做成功很容易，可要追求人生的成功，就是大學問。
我覺得，如果一個人要成功的話，必須具備幾個特質。首先要自信，其次要用功，第三要用心，能虛心學習。我覺得自己很幸運，四十歲開始學佛，本師釋迦牟尼佛的大智大慧，是我們永遠學習不完的。
今天我們來到這裡，可以親近濟群法師這樣的大善知識，還有楊居士、曹居士，都是值得學習的。我覺得，虛心學習是一個過程，但一定要有「日久見功」的過程。這一點，對現在的年輕人尤其重要。
楊錦麟：這幾位講者讓我覺得，自己實在是一個很不成功的人。我六十歲還在創業，沒有上半場，也沒有下半場。上半場打完球的人，才能施施然地去說人生、健康、快樂、分享。沒有一定物質基礎，空談或奢談成功是沒有意義的。
但濟群法師也給我們一個提示。在西方物質標準和東方精神標準的衝撞之下，有時給眾生帶來很多煩惱，我就是最煩惱的一個。所以我今天來，不是來當主持，而是來這裡吸收一些智慧。
我們講到成功，說老實話，現在真的是以財富論江湖。曹先生給大家點破了，不要信財富榜，那是宣傳用的，但真有很多人都往裡跳。圖虛名，圖虛利，這是當今社會一個弊端。因為虛，再加上信仰缺失，才會出現那麼多亂象。
為什麼要舉辦這樣的佛教論壇？出家人為什麼要那麼苦口婆心？利益至上的觀點，無論在上半場還是下半場，究竟對還是不對？本家，您怎麼看？
楊釗：剛才說，財富可以分兩部分，第一叫物質財富，第二叫精神財富。我們現在有一個誤區，以為擁有物質財富就擁有一切。我在香港見過很多大企業家，但錢不是什麼都能買的。健康不是錢財可以買到的，家庭幸福不是錢財可以買到的，活得開不開心也不是錢財可以買到的。
因此，人生的成功需要精神財富。不要搞錯了，要對症下藥。如果既擁有物質財富，如金錢、名譽、社會地位，又有精神財富，人生才能成功。只有名利和社會地位，只能算事業成功，不能算人生成功。
所以，事業成功是三個標準，財、名和地位。人生成功需要加另外三個，就是身體健康、家庭幸福及活得開心。
楊錦麟：說老實話，今天在座的能做到這六個標準的，不一定很多。不然的話，為什麼我們的論壇都有站著的聽眾，可見大家是來求藥方的。眾生平等，但在參悟人生的過程中，不一定是平等的。這個平等是相對的。濟群法師作為出家人，他定了那麼多標準，您覺得難嗎？
濟群法師：我覺得，楊居士所說的確實是現實，很多企業家的追求會有這麼兩個層面。但我覺得，如果把事業的成功和做人的成功分開，還是容易出問題的。
如果我們脫離做人的目標，單純追求事業成功，那麼在做事業的過程中，就可能把事業作為一切。為了做事業，身體累垮了，家庭不和諧了，甚至心態也做壞了，這種現象比比皆是。所以我覺得，追求事業的成功，應該建立在做人的基礎上。
這不是說，所有追求事業的人都會出現這些問題。如果一個人本身就有道德底線和處世原則，即使沒有刻意追求做人的成功，也會帶著應有的素養去做事業，能夠正確取捨，有所為而有所不為。反之，如果不具備相關素養，當他片面追求企業成功時，就容易胡作非為，導致各種問題。
楊錦麟：上半場拼命掙錢，錢掙夠了發現，哎呀我做人不成功，開始回饋社會。這是一種贖罪的心態，還是糾正的心態？曹先生，請您繼續給大家開示。
曹德旺：說到這裡，我可以很自豪地說，企業家們可以向我學習。我的成功是把複雜的問題簡單化。我把四書五經、《大藏經》等等，都歸為教育，這是因不是果。教育有千萬條，我再給它理成三條，叫「信、願、行」。
我從開始創業到今天都是這樣。我不僅在中國聲望高，在美國、歐洲的聲望比中國更高，他們非常尊重我。什麼原因呢？我跟他們做生意的時候，就學會尊重人家。我堅定地相信法律的尊嚴；相信人言的可畏；相信我的成功需要眾多客戶支援，需要員工為我流血流汗、赤膽忠心地工作；我堅定地相信人間充滿真善美；同時也相信要小心走好每一步，要與暗箭來往。
我透過自己的努力學習，規避各種風險。現在大家都覺得生意難做，但我們今年比去年有高速的增長。由此得出的經驗是什麼？把複雜的問題簡單化，首先要信。
第二，我的胸懷很開闊。我發願為中國人做一片玻璃。這片玻璃能代表國家水準，在國際上和大家交流，展示中國人的智慧，展示改革開放的成功。我現在生產全球的汽車玻璃，客氣一點講，是第二大企業，因為寶馬、賓士、奧迪、大眾、通用、本田都是我的客戶。
真正想成功，要從小開始。人生每一天、每一分鐘發生的每件事，都是人生大廈的一塊磚。砌每一塊磚的時候都要想好，可不可以砌上去？因為歪了的話，以後就拆不下來。你現在可以說，我只蓋這麼高，沒問題。但如果砌得好，將來能蓋一百層的時候，也不會因為這個地方的磚砌錯了而倒塌。
如果人生有段不光彩的歷史，到了一定高度以後，壓力一大，這個地方就承受不了，所謂高處不勝寒。比如會有人說，某某以前犯過什麼，騙過什麼。這下完蛋，你就得滾下來。我認為，賺多少錢之類都容易。但一輩子讓人家沒辦法指責你，還是比較難的一件事。就像毛澤東主席講的，一個人做一件好事容易，難的是一輩子做好事。
這一點，我希望企業家們自勉。其實這也和信有關——要把個人的信修清楚。成功了，信佛祖給我這個福報；不成功，我信命，命中註定我要走這一步；還要相信來世，我這一世做完以後，下一世再來。
楊錦麟：豁達。活得豐厚，才有這樣的悟。馬來西亞曾成功舉行過APEC（亞太經濟合作）會議，也成功舉行過10+3（編按：東協十加三，原東協會員國與中國、日本和韓國三個東亞鄰近國家的合作機制），都是李金友先生和他的集團具體操辦。一個企業家能為國家舉辦這樣的活動，應該也算得上成功吧。您對曹先生的說法有什麼解讀？曹先生給我的感受是，真誠和善良會有回報的。即便這一世還沒有達到，不要緊，這是命，我還有下輩子。很通透的一種人生感悟，您怎麼看？
李金友：曹先生說企業家可以學他，他講這個話不是自大，而是覺得他有很好的正能量，可以提供給年輕人。這也是我剛剛說的，成功要有自信。
我們今天談「成功」這個課題，真心說，辦企業不能不談賺錢。我的感觸是，商人一定要創造利益。你不能創造利益的話，就不叫商人。但我覺得更重要的是「見利思義」，所謂「君子愛財，取之有道」。取得利益沒有錯，就像曹先生把沙子做成玻璃，然後做出汽車擋風鏡，這叫君子利物以義。
《易經》說：「利者，義之和也。」我覺得，只要在創造事業過程中有一種分享的心態，不但可以把技術成就和大家分享；創造財富之後，你的財富又可以和大家分享。這也符合學佛者的行為規範。曹先生所講的，我相信他在人生中真正履行了。
剛才主持人說到，我在馬來西亞承辦會議。我不但辦了很大的會議，還幫助過很多社會文化活動。我很喜歡「元亨利貞」四個字，我念「元亨利貞」，就當作念「阿彌陀佛」。元是善之長，我們做什麼事情，都要有良好的善念；亨是智慧，我們在這裡討論就是亨。如此，「利物足以和義」。這些，在曹先生剛剛講的時候，我都看到了。
楊錦麟：論壇和對話漸入佳境。這個話題是由楊釗先生引起的，您將成功做了上半場和下半場的剖析，給了標準定量──楊氏標準法。但我們可以發現，三位講者對這個話題的看法和角度是不一樣的。我想，不妨求同存異。
楊釗先生，我知道您還有很多見解想和大家分享。您剛才那個快樂觀，搞得我很沮喪，都懷疑自己還有沒有存活下去、繼續打拚的意義。在您發言之前，我想請終南山律宗祖庭淨業寺的本如法師現場呼應一下。這是一個人人受益的論壇，就應該人人參與。
本如法師：謝謝在座各位，還有楊錦麟老師給我講話的機會。我在接受大家智慧的同時，也在思考，身為出家人的最大成功是什麼？我想的是：讓地藏菩薩早日成佛！我師父上妙下湛老和尚曾經告訴我：人生要把握三個健康。第一，身體要健康；第二，心理要健康；第三，智慧要健康。擁有這些，人生絕對精彩，而且能讓地藏王菩薩成佛，讓一切眾生成佛，這是我們每個學佛者的大道大商。
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