與達賴喇嘛談心：末法時代的佛性智慧

1.末法時期

我從一個我們會（或幾乎都會）自問的問題開始：「我們是處在末法時期（Kali-Yuga）嗎？也就是說：我們是身處於一個毀滅的時代嗎？是否所有的希望都已消失？依照印度教傳統的說法，Kali-Yuga實際上是『黑暗時代』，起源於三千多年前克里希那（Krishna）去逝後的次日。」

這是一個黑暗、愚昧、無知的時代，道德淪喪，正法消逝。也就是說，現今世界的規律，是充斥著野心、虛偽與商業氣息。阻擋無用，因為一切將會消失。也因為宇宙的輪迴已到了一片乾枯、饑荒、互相交戰，社會關係蕩然無存的時候。如同在《摩訶婆羅多》（Mahabharata，古印度民族大敘事詩）已經提到過的：已到了人們不再有力量、勇氣，一切都乾枯困難的時候了。枯死與乾熱的土地，也變成了烈火下的犧牲品。一切都已陷在世界末日中。

緊鄰我而坐的，是這位大家皆尊稱為法王丹增嘉措（意為正法大海）的第十四世達賴喇嘛。他看著我，並仔細聽著，非常地安靜與專心。

我繼續問完想問的問題：「然而，也有另外一種截然不同的說法，我相信是較屬於佛教徒的。那就是認為：毫無疑問的，我們現在是生活在一個有道德、互助、嚴守戒律的時代，也就是『賢劫』。在上述二種傳統中，您認為是那一種呢？」

「毫無疑問的，當然是第二種。」

「基於那些理由呢？」

「我想至少可依三方面來說。首先，我認為戰爭的觀念最近已有些修正。在二十世紀初，甚至到六○、七○年代，我們還是認為很多事最後是以戰爭來解決。而且有個很古老的觀念：戰勝者總是對的。勝利者是上帝或諸神的信物，他們總是站在他這邊。如此一來，戰勝者強迫戰敗者接受其法令。往往都以簽訂條約為方式，以抑制其將有報復的藉口。此外，武器設備的重要性，尤其在核子方面，都是末法時期的中心要素。核子武器競備，實已造成世界毀滅的大威脅。」

「您認為此威脅目前已漸漸消除了嗎？」

「當然，我深信這是必然的。其實，現在冷戰似乎已緩和，核子武器也在裁減當中，誰還能抱怨呢？」

「其實我們都很清楚，在我們會談的同時，世界上有超過五十多個戰爭正在進行。而且有些就在我們附近。例如：阿富汗、喀什米爾，或印度境內伊斯蘭教與印度教的交戰；有許多戰爭，歐洲報紙從不提及的，如游擊戰，或不丹王國反對尼泊爾移民工人等。」我告訴他，真正的麻煩是南斯拉夫所謂的「淨化」與炮轟的戰爭。那些已造成整個歐洲的躊躇不前。老實說，沒人敢自稱比以前較不殘忍。

「我知道。」達賴喇嘛如此回答我。「這些當地的戰爭都非常殘忍，而且確實很不好。所有的戰爭，不論大小，都是負面的。它揭露人們險惡的一面，而且只會導致新的衝突。但是在核子的威脅下，地球上的每一個地方似乎無一能倖免。而至少，小的戰爭是有限的。就如今天，我們在達蘭沙拉（Dharamsala），我就覺得平靜。」

2.真正的力量

他微笑了一會兒繼續說。

「不過，的確很多這種戰爭的發生，是由於核子威脅的遠離。」

「怎麼說呢？您有其他樂觀的理由嗎？」

「當然有。那就是我要提到的第二點：雖然有許多表現，但我相信戒殺生、無暴力的觀念，已很明確的指出重點。在聖雄甘地時代，這位我所謂的先人，無暴力常常被視為懦弱，幾乎是種很可恥的行為。但現在的情形已不同了，以現今的觀點而言，無暴力的選擇是種正面肯定的行為，它創造出一種真正的力量。看看在南非的情況，以及阿拉法特與拉賓的和談。幾十年來，巴基斯坦與以色列，除了動武外，毫不相往來，而現在也已和平的對談了。」

「是的，但雙方也都還有所保留，而且會走到暗殺、大屠殺，或者高唱著殲敵的歌聲，屆時到處教導他們的孩子：拿起你的劍，去殺人吧！」

「當然，有可能會有這麼一回事。但您倒不用告訴我，人們有能力做出多麼可怕的事。而且，巴基斯坦人與猶太政府確實是個好例子，並且也已受到世界各國的肯定。此外我還有另外一種感覺，我相信透過新聞報導、媒體傳播，也就是所謂的聯絡交流，宗教團體已較以往更常互相拜訪，且更加的互相認識了。」

「但對有些回教國家，並不真的是這樣子。相反的，他們反而有將自己封閉在自己圈子裡的趨勢；並想杜絕所有外國人的影響。尤其是對西方人。在阿爾及利亞，有些激進團體更是進一步的殺害外國人。甚至，有些事業也同樣的荒謬與殘忍。他們反對時代精神，根本相反的培養出其他團體，去傷害那些被假設可傷害的，這些事進行得很快。」

「對一個國家而言，孤立是非常不好的，因為它會變得不實際。在本世紀前中葉，藏人非常少與其他種族或教義接觸，這導致很大的損失，時間遠遠的把我們拋在後頭。至於那些回教國家，雖然有些人同時維持甚至更強化他們的封閉性；但若以全世界來看，孤立的確是喪失了生存空間。二十年來，我拜訪了許多國家，所到之處，大家都告訴我：我們彼此更認識了。自第七到第十世紀，在極具包容性的唐朝；於中國西北土蕃區的敦煌，是一個亞洲宗教的研究中心。道教、佛教、景教、摩尼教（後兩種宗教皆源自波斯）在那裡匯集，教義交流，致力於彼此的認識。」

「他們的原則是加強共通的義理，並略及迥異之處。」我說。

「無疑的，我們現在所欠缺的，就是類似那樣的交流中心。」達賴喇嘛接著說。「若能成立一個那樣的單位，將是一件非常有意義的事。在我這邊，也經常盡可能的與其他宗教領袖碰面，並一起外出拜訪他們的聖地。所以經常發現有些傳統其實是互相關聯的。這也是我們常在一起思索的問題，並分享片刻的寧靜，我常常於其中獲得很深的領悟。」

3.和平的觀點

三月，也就是訪談達賴喇嘛幾星期後，他到以色列訪問。在那裡他還見了猶太教徒、回教徒、基督教徒、德魯茲教派穆斯林，甚至巴哈教派。當時，他也參觀了教堂，奧瑪（Omar）的清真寺、哭牆以及其他地方，並以和平的觀點，分別與巴勒斯坦人、以色列人會談。雖然他認為彼此的鴻溝還是很深，但同時，從各方面看來，他也很肯定的宣稱已看到雙方極佳的「脈動」。

「我一直堅信在宗教領域裡，與世紀之初相比，我們是在進步中。」他繼續說。

「但很多評論家卻持相反的看法。甚至在基督教與印度教裡，我們也到處聽到談論宗教整合主義。」

「這個現象的高漲，是令人擔憂的。」他告訴我說。「許多人想在那裡看到人們對於亙古恐懼的反應。」

「或者是對於空想破碎的理論所提出來的一種補償作用。基於一些理由，許多人認為五○年代全體教會合一的經驗，似乎已變成日益擴張的信仰分化。現在，宗派林立，各種不同的理論也在戲劇性的拓展中。去年，美國的大衛教派，寧願與信徒死於火中，也不願屈服於警方。」

我補充了一個個人的實例。「一九九三年十二月於孟買，我擔任了由一些法國專家所舉辦一系列會議的助理。內容是開於瑣羅亞斯德教（拜火教）的歷史，瑣羅亞斯德教以前是源自波斯，現在信徒約有八萬多人，大多數是印度瑪哈瑞斯塔（maharashtra）地方的居民。」

「是的，他們稱為祆教徒，我知道。」

「有一場會議主題，是在討論瑣羅亞斯德教在七世紀阿拉伯人入侵波斯時，他們逃至中國所帶來的影響。其中，也影響了另外一個現已流竄他處的教派摩尼教。此兩種教派為適應在早以被佛教深入影響的土地上生存，很自然的被迫接受一些佛教的傳統。」

「這種情形，經常發生。」

「我們只是很單純的做了語言學的研究，重點放在當時銘文的探討。在會議結束時，我們看見一位身材肥胖，像生意人的男士站起來，以非常好的英文大喊著：『瑣羅亞斯德教不可被曲解。不論如何，阿胡拉‧馬茲達（Ahura Mazda）是唯一的真神，瑣羅亞斯德是唯一的先知。』這宣告帶來了許多種族、政治的省思。例如：我們是真正的雅利安人。當時，我驚訝的愣在那裡。我今天剛剛發現了一位瑣羅亞斯德的基本理論者。當時我只知道如此回答那位男士。」

達賴喇嘛微微的傾身向我，並問道：「他代表多少百分比的祆教徒？」

「據別人告訴我，大約是百分之八。」

「那還好。其他的百分之九十二就是答案了。」

他第一次笑，一個很直接、自然的笑。往後，他就經常露出可親的笑容了。這就是人們所講，過著神祕的生活，卻也會突然顯露自己的人物。

1.末法時期

我從一個我們會（或幾乎都會）自問的問題開始：「我們是處在末法時期（Kali-Yuga）嗎？也就是說：我們是身處於一個毀滅的時代嗎？是否所有的希望都已消失？依照印度教傳統的說法，Kali-Yuga實際上是『黑暗時代』，起源於三千多年前克里希那（Krishna）去逝後的次日。」

這是一個黑暗、愚昧、無知的時代，道德淪喪，正法消逝。也就是說，現今世界的規律，是充斥著野心、虛偽與商業氣息。阻擋無用，因為一切將會消失。也因為宇宙的輪迴已到了一片乾枯、饑荒、互相交戰，社會關係蕩然無存的時候。如同在《摩訶婆羅多》（Mah...

時機 　　

此番對話開始於一九九四年二月，地點為位於印度北方靠近達蘭沙拉的麥克雷歐崗村。更詳細的說，也就是達賴喇嘛居住的泰秦曲陵（意為大乘佛法寺）喇嘛廟內。我於二月十日抵達，剛好趕上藏人在十一日清晨五點開始的新年華會，此次在麥克雷歐崗村共停留了兩個星期。 　　

著手本書的動機，來自達賴喇嘛最近兩次的法國之行。起初，我與巴黎的藏委會代表們聯絡，由於他們的幫助，使一切進行得極為順利。當我回想起此次的旅程，以及成行前多月來一切必須的準備，更加珍惜此次愉悅深刻的回憶。尤其喇嘛廟裡的氣氛，使我感到莊嚴與可親，一點也沒有倉促與壓迫感。 　　

成行之前，應達賴喇嘛的要求，我寫了許多信，詳述此次要談論的主題，並探討佛教於現今世界中可能扮演的角色與日漸擴大的吸引力。我們希望談論佛教與日常生活、政治、其他宗教或傳統的關係。當然，特別是在於暴力、環保與教育方面。此外，除教義也如是說外，我很快的發現事物是緊緊相繫的，我們的所有言語皆息息相關且延伸至無窮，而無法孤立於佛教徒的態度上。老實說，我應當無所不談，以避免陷入說教、神話或儀式極為複雜的細節中。 　　

由於時間不夠（但是一生哪又足夠呢），且知道達賴喇嘛是世界上最健談的人之一，在開始會談時，我即提議不詢問他許多作品裡皆有闡述到的教義與實踐論點，而是有必要時再加以引用。他很快的同意此提議。如此一來，我們也節省了很多時間。 　　

為了更詳述一些細節，我們於九月還在巴黎碰過一次面。 　　

我們很快的就發現，閱讀程度將是個首要的問題。我們的對象是誰？我們都希望避免只有專家（不論如何，我不是專家）對它感興趣，而且也希望喜好者能常常去翻閱，並領略對我受用無窮的對話。 　　

可以這麼說，我的交談者對整件事非常的有概念。不論是對於他想到的，我想了解的，或是文章裡可能被忽略或超乎理解的，也就是容易被曲解的事，他都注意到了。因此，在達賴喇嘛的同意下，我決定每當有必要更仔細了解時，即打斷對話，並藉由其他的作品來做輔助說明。當然，這些作品也皆由達賴喇嘛與他的撰稿者共同認可過的。 　　

在此，我要特別感謝巴黎藏委會的達瓦．通都（Dawa Thondop）與王伯．巴喜（Wangpo Bashi）。而且在麥克雷歐崗村，除與達賴喇嘛交談外，藉由他的助理兼翻譯拉可多（Lhakdor）和喀拉．松賈森（Kelsang Gyaltsen），兩位非常友善且具能力的人的幫助，才能更深入了解許多要點。此外，還要感謝身兼漢學家與中亞宗教史學家拿哈．塔加多（Nahal Tajadod），對我珍貴的支持與幫助。 　　

我們在泰秦曲陵會客室內進行此次的會談，每次大約三小時。我們以英文交談，但達賴喇嘛常常冒出藏語，並請拉可多向我翻譯他所要講的話。我錄下了我們所談的所有內容，並於晚上辨讀與轉記。 　　

回來數月後，於巴黎完成此書。會談內容是依序記載的。儘管有時我認為應重新排列主題，並對問題與回答做更好的次序調整。但如我們所知，既是會話，總免不了要看到一些同樣的句子。如果我認為必須保留這些重複的句子，乃是顧慮到不應剔除書中一些生動的不規則感，它們如同畫著一條曲折小徑，初似簡單，而後漸漸延伸擴大至所有道理。 　　

我們都不希望出版「新的教理書」。相反的，試著在一個實在、非常開放、坦率的境界對話。此外，我也試著不提到太僵化或太過濫用的理論。如果有很長的對話，那是因為我的交談者很健談。他詢問我，而且，更少有的是－「他聽我說」。 　　
對於此，希望讀者是以一種與好友一起漫步般，很用心、有序似無序的方式來欣賞，而不是為了研究或報告。再重複一次，許多教理都只是輕輕掠過，大乘學說複雜的理論也只是點到為止。關於和我們相關的人類現象，甚至有些比以前更嚴重的情況，這本書對我而言，基本上是聆聽著一種簡單，且不時的闡述著二十世紀以來的省思與經驗。

時機 　　

此番對話開始於一九九四年二月，地點為位於印度北方靠近達蘭沙拉的麥克雷歐崗村。更詳細的說，也就是達賴喇嘛居住的泰秦曲陵（意為大乘佛法寺）喇嘛廟內。我於二月十日抵達，剛好趕上藏人在十一日清晨五點開始的新年華會，此次在麥克雷歐崗村共停留了兩個星期。 　　

著手本書的動機，來自達賴喇嘛最近兩次的法國之行。起初，我與巴黎的藏委會代表們聯絡，由於他們的幫助，使一切進行得極為順利。當我回想起此次的旅程，以及成行前多月來一切必須的準備，更加珍惜此次愉悅深刻的回憶。尤其喇嘛廟裡的氣氛，使我感到莊嚴與...

第一章　我們生活的世界 　　
1末法時期　　
2真正的力量　　
3和平的觀點 　　
4不要去碰生氣的人 　
5普遍性的使命 　　
6妙用活力 　　
7所有的爭吵都是瘋狂的　　
8真正的天性 　　
9人本一家 　　
10危險的警覺

第二章　教育與汙染 　　
1痛苦的啟示
2回到自己的空間 　　
3沒有事物是分開的 　　
4我們正陷身危機 　　
5提升生命品質　　
6這一切都是自己造成的 　　
7宗教領袖所負的責任　　
8修正經典的錯誤　　
9宏觀的思考 　　
10微妙的意識　　
11探求古老的原因　　
12鑰匙在我們手中 　　
13我們還來得及做　　
14重新思考、懷疑　　
15拯教地球 　　
16答案在其中　　
17我們都在無常裡

第三章　非我、非上帝 　　
1荒謬的夢境　　
2被貪欲與無明所淹沒　
3痛苦的真正來源 　　
4人口過剩的問題　　
5改變想法　　
6存在事物的平等性 　　
7真正的問題是無知　　
8從說出來開始　　
9深度的思考 　　
10找一個適當的平衡點　　
11彌補精神生活的空洞 　　
12一個不知所措的大陸：非洲　　
13理性的信仰

第四章　在內心和您相似 　　
1心的真正改變　　
2從桎梏中解放　　
3我們必須清醒 　　
4莫向外求　　
5法、義、業、解脫　　
6觀世音菩薩 　　
7這個決定太匆促了

第五章　邁向精神科學 　　
1一種慈悲心的邏輯　　
2純淨的法眼　　
3心的科學 　　
4制心一處　　
5我們可以談談心了　　
6不要走極端 　　
7西方人的困境　　
8心的寧靜　　
9正淫與邪淫 　　
10小乘與大乘　　
11貪欲令人心盲　　
12菩薩道 　　
13八正道　　
14智慧之火　　
15只有修證才算數 　　
16列不完的病例　　
17對心的觀察　　
18重新回到世界來 　　
19涅槃　　
20禪修

第六章　介乎流亡和王國之間 　　
1流亡的世紀　　
2流亡仍在繼續　　
3尊重正法 　　
4傳統的真實性　　
5一紙空文　　
6不再幻想獨立 　　
7不應以處罰做為目的　　
8媒體與真實　　
9第四權：媒體 　　
10媒體暴力　　
11冷漠心態的危險　　
12戲劇事實 　　
13發自內心的紀律　　
14自我審查

第七章　大爆炸及輪迴轉世 　　
1最後的達賴　　
2男女是平等的　　
3聖度母 　　
4女性的新責任　　
5再生的循環：輪迴　　
6誰是誰的轉世 　　
7宇宙的緣起　
8只有證悟者才能了解一切 　　
9生死交關：中陰身　　
10人在活著時就要學習死 　　
11重回實際，指出生活的方法

第八章　以空終結

第一章　我們生活的世界 　　
1末法時期　　
2真正的力量　　
3和平的觀點 　　
4不要去碰生氣的人 　
5普遍性的使命 　　
6妙用活力 　　
7所有的爭吵都是瘋狂的　　
8真正的天性 　　
9人本一家 　　
10危險的警覺

第二章　教育與汙染 　　
1痛苦的啟示
2回到自己的空間 　　
3沒有事物是分開的 　　
4我們正陷身危機 　　
5提升生命品質　　
6這一切都是自己造成的 　　
7宗教領袖所負的責任　　
8修正經典的錯誤　　
9宏觀的思考 　　
10微妙的意識　　
11探求古老的原因　　...